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标题: [原创] 求救，关于日本侵华，亲民一事 [打印本页]

作者: andywer 时间: 2010-9-21 09:09 标题: 求救，关于日本侵华，亲民一事

冒着危险发个帖，如果不对，请删掉
但心中的火气无法发泄，特来请教各位
事情是这个样子的，今天早上去校内，就是人人网，有幅图片，在上海的一座桥上，一个日军背着一个中国老太太，仅此而已
下面回复很多，我承认我愤青
有个回复颇为不爽，是个女的，我用那女的代替
那女的：参见我楼上的楼上的回复，我认识专门做日军侵华的研究的朋友，考察过很多沦陷区...另外，本来日本就是来侵略的，把你人都杀光了有什么好处么= =话说香港还是曾经是殖民地呢；顺便说一句，曾经在日军侵华上与日军正面交锋的国军爱国青年们，解放后大多没有什么好日子过....

我回复：你说的这话，使我真的迷茫了。如果没有抗日战争，那你现在肯定是很红的日本AV女优！

那女的：
身为男人还真是没品...我没觉得我哪里说错了，倒是你一上来就人参公鸡..生殖器长脑子上了？

我回复：你是脑袋长在生殖器上。你哪里说错了？好像日军没有侵华成功你还很遗憾的样子

我真想揍丫一顿，气死我了

请大家帮我怎样有气势的回复

作者: andywer 时间: 2010-9-21 09:42

那女的：第一，沦陷区的日子的确比较好过，这是事实，为了私人情绪否认事实是不可能进步的；第二，我老家就是沦陷区，而且当时还算是非常有名望的一个家庭，家乡沦陷以前，什么都不要全家撤往后方，所有的青壮年男子都什么都不管不顾的为抗战捐躯，我不知道你用什么证据说明我很遗憾，艹激动地劳资手都抖了；第三，当年参与抗日的大多数爱国青年，在解放后怀着对这片土地深沉的爱而选择了留下【没有随某蒋逃亡台湾】实业救国，而在70年代大多以非常悲惨的形式死去，这也事实...以上三个，我全是事实陈述，爱国青年，你不要用生殖器看全世界，全世界的女人都是av女优，你也好有丝分裂了
另外补充一点，在70年代里，当年抗日战争为国而战的青年们，大多因为抗战变成了人生的阴影【因为大多是参与国军】，反而是那些屈服于日本侵略的沦陷区“顺民”过的好好地什么污点都没有。我有一个伯伯，他的父亲是中国第一批的飞机制造工程师，也是积极投身抗战，战后实业救国的一批人，但是在70年代悲惨死去的时候最小的孩子还不满15岁，在上山下乡的年代一直被当做黑五类的后代...你说我遗憾，的确我非常遗憾，我遗憾的是，也许再没有第二个国家，会这样“友善”的对待那些为了保卫这个国家而奉献了自己青春的人们了

作者: andywer 时间: 2010-9-21 09:54

那女的：我爷爷和姥爷都参加过抗日...只不过一边站对了一边站错了，没有被迫害只是因为没有参加企事业单位吧...关于沦陷区的问题，当年的确有很多人选择当顺民，具体是以何种形式交易我就不清楚了，可是可以肯定的说，日本兵并没有太过为难沦陷区百姓，但是有些沦陷区惨案是有迹可查【说到底还是被侵略，剥人皮是我们编的，但是吃大米被打死是真的= =】，我一直说沦陷区的日子比较好过，从来没有说过沦陷区的日子堪比天堂...另外在抗战里，也是所有其他的战争里，假装成一般百姓or村民来奇袭侵略者，到底是好还是不好，也是我一直很迷惑的问题，另外，关于三光政策，也是我之前有讲过的，在两军交火的最前沿，普通人民的生活最水生火热，同时也涉及关于假扮村民奇袭究竟是好还是不好的问题...恩，我已经思维混乱了= =

我的：对于已经长期处于日本统治下的地区，为了减少当地民众的反抗，同时掠夺更多的民间财富。日军也意识到不能采取一味的杀鸡取卵政策。于是对于当地百姓的财物征用，他们多会用军票支付。百姓可以用军票到日本商社购买布匹、煤油等生活用品。但是由于军票毕竟不是货币，又缺乏储备金做后盾，因此到后期滥发严重，贬值如纸。
对于侵略者，用任何方式反击都是正确的，我们也想跟人家比飞机大炮，可是我们没有，他如果用大刀侵略，我觉得可能就不用假扮村民奇袭了

那女的：很多非常惨无人道的血洗村庄之类的案例，最开始都是由假扮村民袭击日本兵开始；同时，有迹可查的，日本兵在中国的慰安妇问题，当时是有日本女人，朝鲜女人，还有中国当地女人的，可是一旦开始打仗，日本兵会保护日本女人和朝鲜女人，但是会把中国女人立刻杀死，也是由抗日的爱国女孩子当慰安妇来杀死日本军官开始的...这些都是有真实的资料可以查的；退一万步，不要说为了国家就应该死之类没人性的话，74这个问题真的让我很迷惑= =变成全民皆兵的最后结果就是牵扯很多无辜人的性命，这个在一战二战，已经先在的阿富汗塔利班之类的，都让我同样迷惑...

我的：我就是不明白你这一点，按你的理解人家打过来，我们就要做顺民？我真的迷惑了！你是不是想表达，作为普通人，给谁工作都一样，给谁交税都一样。就慰安妇来讲，如果日军不来侵略，那些女人会做慰安妇吗，即便保护起来又怎样？我无比迷茫

作者: realredfox 时间: 2010-9-21 11:54

引用:

原帖由 andywer 于 2010-9-21 09:54 发表
那女的：我爷爷和姥爷都参加过抗日...只不过一边站对了一边站错了，没有被迫害只是因为没有参加企事业单位吧...关于沦陷区的问题，当年的确有很多人选择当顺民，具体是以何种形式交易我就不清楚了，可是可以肯定的说 ...

你感觉作为普通人，给谁工作都一样，给谁交税都一样？

实际能一样吗？

首先你需要学日语，改个日本名字，见到日本人要低一等，收税后只仅仅够生活。

不信吗？看看日本在台湾干的：

殖民当局于1897年3月最先设立了台湾制药所，对鸦片实行专卖。更不用说经济掠夺了。

殖民当局早在1896年就分别设立了最早的日语教学机构“国语学校”，“国语传习所”。“国语学校”类似以后的中学，传习所又分为甲、乙两科，分别以成人和儿童为对象，其目的是“对本岛人教授国语(日语)，作为日常生活之用，并养成本国之精神”。日语教育非常严厉，在学校不准讲汉语(台湾话)，一讲汉语即施予各种处罚。

差别对待：日本统治时期，虽然在法律上台湾人被看作是“日本人”中的“少数民族”，但与“纯正”日本人相比，台湾人受到了很大的歧视。日本在1900年实行了免费初等教育，台湾人却不能享受。殖民当局认为“教育是一把双刃剑”，对于日本的殖民统治来说，台湾人具有高知识水平并不是什么好事。因此他们主张在台湾只进行很有限的教育，实行实际上的“愚民政策”。1925年成立台北帝国大学，但这所大学里收容台湾子弟很少。一般台湾子弟只能上像医学专修这样的专门学校、职业学校，其目的是为了接受技能等实用性培训以满足日本统治的需要。很少人有机会接触文科性的精英教育。足见日人在台殖民教育的目的根本不是为了提升台人的文化与知识。

其实不只日本，看看黑人和白人在美国的差别吧，特别是在70年代以前，现在已经好很多了，要是日本统治了中国会如何呢？

作者: runot2far 时间: 2010-9-21 12:01

你首先告诉她，你自己不想反抗，争取自由，不能代表其他人都不想，为了自由而自愿牺牲生命，这个100多年前的裴多芬就已经写下这首诗了。

以邻人和亲属的生命作威胁不让反抗的，正是封建时期统治阶级对付被统治者的手段——连坐，九族，换句话来说，就是主子对奴才的统治手段。

但即如此，历史上还是各种农民起义层出不穷，上千年前没文化的农民尚且有此觉悟，今日之人还有此迷惑，可叹！

也就是说，那个女人的理论首先就肯定了这种手段的正确性，也就是说她甘愿当奴才！

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-21 12:35

怎么说呢，其实在沦陷区里，尤其是城市里，日军的军纪还是比较严明的。虽然有很多不方便的地方，比如宵禁、违禁品等。不过生活则完全没有问题。如果没有反抗，那么双方几乎是井水不犯河水，长驻军有自己的的农场，自己种植作物，饲养牲畜。我在烟台等地的学术调查显示，当地的日军还要求适龄孩童必须上学，而所谓的强迫学日语更是无稽之谈，反而是他们还要和小孩一起学习中文（自己想想也是，是让全部中国老百姓懂日语快，还是让全部日本兵懂中文快）。

作者: wangye_ck 时间: 2010-9-21 13:04

所谓的游击战，本来就是扯上百姓的战术，日军遇袭之后一定是大范围的搜捕，找不到敌人，只好拿附近百姓出气，毕竟谁也不能保证那些人就单纯的都是百姓，和八路无关。所以从搜查到杀戮，一点点逼迫百姓站到八路军的这面来，就是所谓的发动群众了。之后群众掩护，八路军袭击，日军开始三光政策。全国人民开始对抗日本。

作者: 金翅雀0124 时间: 2010-9-21 17:48

我以前对抗战是很直接的支持，后来看多了一些书又有点迷茫，但后来我看了一本书，老舍写的四世同堂后我想抗战不是为了自己以后的日子好过一点国家能补偿什么给自己，那是为了咱中国人还的有一份骨气。

作者: 性斗士精子 时间: 2010-9-21 18:02

首先，不管生活如何，侵略本来就是一种错误！自己不好好在自己的国家待着去打别的国家，这就等于你在家不好好待着非要过去隔壁把人家的老公霸了！这样子生活能好吗？被你占去老公的那个女人的生活能好吗？从这么简单的事例就可以看出当年的被侵占区生活是多么的艰苦！

作者: wfhbc 时间: 2010-9-21 18:40

就中国历史而言，外族入侵不计其数，特别是蒙元、满清两次入侵，更在中国成功建立起了统治。如果没有外力干涉，很难想象日本入侵不会造成同样的结果。对于中国的老百姓来说，日本侵华时，民族国家意识正处于觉醒之中，然而由于西方先进文明的渗透，掌握社会话语权的中国人已经有了鲜明的民族国家意识。所以，日本侵华，中国选择了坚决抵抗。而汪精卫等汉奸之所以会选择走所谓“和平路线“，就是因为他们低估了中国人民族国家意识的觉醒力量，最终为世人所唾弃。
事实上，在那个时代，意图侵略中国的当然不止日本，从地缘政治来看，中国地处日、俄两个强国之间，一直都是这两个国家争夺的对象。幸而有蒋中正领导的国民政府，对于日俄均采取了坚决抵抗的方针，不幸抵抗日本侵略成功而抵抗苏俄侵略失败，最终不得不败退台湾。而美国，当时的策略是防止统一的中国崛起，故并未采取支持国民政府的政策，而是坐视其失败，直至韩战爆发。
其实，只要大家比较下历史上元、清的统治政策，就会发觉与今日的中国大陆何其相似。原因很简单，因为元、清的统治者和今日当局，本质上都属于外来势力，而非中国本土的民族势力。

作者: 真武禁令 时间: 2010-9-21 18:42

一个民族如果没有自己的国家是多么可悲的事，大家看看犹太民族和现在的吉普赛人就知道了，再看看清朝的历史，汉人是永远的二等公民，只要是有血性和人性，不会妥协的！

作者: ccrlxh 时间: 2010-9-21 20:06

作为一个中国人，说这样的话会给人觉得反动，因为我们这个时代的人没有经历过抗日战争，一切想差不多均来自媒体，看过之后，对日本鬼子就会深恶痛觉，但把从老一代人那里听来的话一说出来，可能会招至国人唾骂，但我却实听到一些不同的声音和事情，我姥姥家在东北，当时在他们的村中驻有日本兵，只有一个班，驻在村外，不怎么与中国人接触，遇到中国人总是会礼貌地打招呼，当时整个一个县，也没有几个日本兵，都是由汉奸把持着政权，还一些日本的百姓在村外开荒种地，都不怎么与中国人接触。但是他们可能想得有些太理想化了，我们国人虽然军事科技和打仗不行，但搞其它的东西还是很厉害的，几派国人之间有矛盾，就会有人到日本驻军那里去游说，说某某人有什么阴谋了，有什么企图了，最后，几个日本人把全村的男人关到一个山洞全部烧死，正在准备再烧死所有女人和孩子时，当时的伪警察署的人骑马去把大家救了，乱七八糟说了这么多，我只想说一点，对于普通百姓来讲，只要有吃有穿，有一个好的生活，全家团聚就好了，至于谁是政府，谁当权，什么这个精神那个精神与我们这些小老百姓有什么关系，你整天喊着什么革命、亡国奴等口号，让我们和你们一起打仗，之后，你们成了贪官污吏，我们穷得日子比原来还难过，这是为了个什么啊?说了这些，估计一定会招来骂，但说的确是一些心里话！还是那句，真心希望党和政府把国家的富强和人民生活的富足放在第一位，象美国的第一任总统华盛顿一样，不要过分看重权力，一切还是都会好的！

作者: 王十二 时间: 2010-9-21 21:00

那图我看过。你仔细瞧瞧老大娘那脚。

跟那女的置气没必要。明摆着一猪，你理它干嘛呢。世界之大，无奇不有，有人愿意犯贱，那也是丫的自由。你知道她是不是她爹跟她奶奶生的呢？

作者: bobo31620 时间: 2010-9-21 22:55

卖国贼什么时候都存在，看看现在好多亲日的当官的那些人的嘴脸

作者: abcgz 时间: 2010-9-21 23:29

在现代政治体制中民族国家趋势依然很强烈。侵略与强奸行为类似，无论是引诱、欺骗、胁迫、暴力从本质上区别不大。即使是所谓的亲民行为也不过是一种策略。

作者: juession 时间: 2010-9-21 23:37

人性本就有多面，日本人和中国人的前提都是人。都有乐于助人的时候也会有残忍非人性的时候。我们抗争外来力量的侵略和尊严践踏，不仅在二战时候反抗日本人，也会反抗侵犯到我们家庭的人，反抗侵犯到个人利益的人。只要是站着的人总会去守护的

作者: wanxiaoyu13 时间: 2010-9-21 23:41

对此问题没有什么研究继续关注中
由于时间砂轮我无法分辨历史
迷茫总在我身边
为天朝做出极大贡献的人最后不得善终的有很多

作者: 金子23 时间: 2010-9-22 06:44

抗战前我外公是留学日本的所谓大地主阶层，（家里有上千亩农田，和许多店面）。回国后兴办教育，日本侵略中国后，我外公虽然说有许多日本朋友，日子可以过得很好，可是他毅然决然支持抗日，在一次给武工队送军饷（300块银圆）和药品时被汉奸出卖，日本人逼他说出游击队的下落，我外公坚决拒绝，结果被日军绑在村头一棵槐树上用刺刀挑死，所以我妈妈每次说到日本人，都咬牙切齿。不过欣慰的是，解放后，那两个汉奸被村民举报，被政府公审枪毙了。所以当汉奸、当顺民你也要考虑，背叛的代价是否承受得起。

作者: 598078618 时间: 2010-9-22 16:45

不管怎么说反抗异族的侵略绝对是没有错误的并且当时日本军的种种暴行绝对是真实的虽然我们不能以偏概全完全否定来华的几百万日本人但是在当时的历史环境中奋起反抗绝对是没错的

作者: lsj1973715 时间: 2010-9-22 19:57

如果我们中国的军队到他们日本的国土上，他们作和感想。什么时候把他们搞搞。

作者: m4stone 时间: 2010-9-22 20:11

做亡国奴的日子，我想有良知的人，不麻木的人都不会愿意。记住，非我族类，其心必异

作者: xuxiangqd 时间: 2010-9-22 21:15

以前在萨苏的博客上看到了很多日军拍摄了但是没有发表的各种所谓“中日亲善”的照片，都是因为有各种漏洞，手头有，可惜没法贴出来，记得有一张最现实，标题说的是“中国百姓游行庆祝日本军九江大捷”，没有发表的原因是照片右下角露出一把刺刀。。。。。（，所谓亲善，不用我再细说了吧？）

作者: Sheff 时间: 2010-9-22 22:04

楼主还是不要太激动了，中国现在完全是一元史观，任何历史事件的好坏功过，全凭☭的一张嘴。虽然也有部分力求真相的翻墙的人，但终究是少数。所以说，群众还真的是“不明真相”的

作者: 大肉蛋 时间: 2010-9-22 22:18

我家当年是无人区，但听老一辈说当年因为我们那时穷地方，山区。都没有路，开始时日本人是亲善，但是当局势转变，进入相持阶段。我们那被弄成了无人区。。。

作者: shipwreck 时间: 2010-9-22 23:11

楼主三光政策是局部政策是针对部分地区的而不是全沦陷区都执行这一政策我这么说并没有要为日军减轻罪责的意思事实的确如此

其次日军无后勤后勤都是靠就地征讨这个对于老百姓是很不利的这样的军队不可能跟占领区的人搞好关系

现在美军跟占领区的人基本上能搞好关系是因为美军极力不扰民（其实做不到误伤之类的事情总会有）而是利诱当地人

可是日军本身就很穷如何利诱占领区的人呢？

其次日军的东西那就是宣传就是摆个pose给你看的

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