[原创] 知兵非好战：俄罗斯，他们有资格做一个盟友。

我是一个军事爱好者，也是高新技术装备的鼓吹者，常常鄙视我军强调稳定性，采用保守技术。

但是知兵非好战，在坛子里好几帖谈俄罗斯后，有几句话想顺便聊聊。

俄罗斯这个民族，即使做对手也值得尊敬
说实话，非常敬佩这个民族。苏沃洛夫，库图佐夫，图哈切夫斯基，托尔斯泰，普希金，巴普洛夫。。。看看这些名字，看看他们的成就，这是一个值得尊敬的民族。

（作为军坛，多谈军事）
作为军事爱好者，非常欣赏从苏沃洛夫开始的俄罗斯积极进攻军事思想，和中国几千年来出奇制胜的军事思想迥然不同。中国几千年来，整个军事思想最大特点无非那古老的六个字，“以奇胜，以正合”。我们总是追求“奇”，“国之利器，不可示人”，“保存我有生力量，杀伤敌有生力量”，避强击弱，田忌赛马，伏击，穿插，运动，游击等等。

但俄罗斯迥然不同，从苏沃洛夫开始，总是强调正面强大的压迫力，似乎是“以正胜”的思路，此外，德国人的严密细致（微操好？），美国的火力与协同（装备职业搭配好？），这些军队，即使做为对手也值得尊敬。

PS：顺便鄙视下高丽人，就是一个二愣子，几千年来，由于中国的宏大气度才能在大象旁生存繁衍，可偏偏喜欢抱美国，日本的大腿。中国一旦弱了，日本立刻吞了你，还去参合日美韩同盟，没头脑的二愣子。
PS：再顺便鄙视下日本人，“不能做一流军人，就做一流俘虏”，被美国打败60年了，作为一个民族整体没有一点反抗心，好不容易出来个鸠山想赶走美国佬，还被搞下台，这样民族也能自称是优秀民族？太搞笑了。

历史上的仇
作为一个军事爱好者，当然知道外兴安岭到黑龙江的那大片土地；还有那东北方的那颗海港明珠海参崴；唐努乌梁海。。。这是沙俄欠我们的。但是，很现实地说，很难拿回来了。

靠谈判要回来？别开玩笑了。

花钱买回来？就算中国愿意出100万亿美元，你觉得俄罗斯会卖么？我想即使美国出100万亿美元买台湾，中国人也不会干，那么请记住，俄罗斯人也不会干的。

打一仗夺回来？这一仗要么是打来打去边界线不变，要么是核战争。当然，核战争也有胜利者(奇怪，我推崇高新武器，却认为核武器没那么厉害)，但是，作为一个中国人请仔细考虑，通过核战争打下地图上那一片辽阔的西伯利亚后，在满足意淫心理的同时，估计全世界都会把中国当敌人，因为这时候，你变成一个魔头。在当今世界，无论哪个国家（即使是美国），只要先按下核按钮并摧毁了一个国家后，不管做了多少舆论战，结果都是一样，全世界都会用恐惧的目光看着你，并开始密谋联合在一起干掉这个疯子。

所以，结论很苦涩，很难拿回来了。

所以我的观点：按现在的划界，就这样吧。（估计会有砖头飞来，不过这个坛子还行，估计不是铁砖。）

PS：在此，很感慨一件事，因为即使是愤青也对尼布楚条约的边界满意，唉，中国人真是缺乏海洋意识的民族。

历史上的恩
49年前的恩很难说，扶持中国共产党对整个中华民族说不上恩，要不是毛泽东，中国还是南北分治。顺便说到朝鲜战争，我不认为中国加入朝鲜战争是为了投名状，而是毛泽东的远见和气魄，作出了正确的决定。可惜也是这个力排众意的决定，把毛泽东送上了神坛。。。唏嘘。。。

最大的恩，49年后，大恩。

直到上世纪末，很多装备沿用和来源于苏联，直到上世纪末，很多军工企业的标准是沿用苏联的，从设计，制造，到管理，甚至厂房，办公楼。直到上世纪末，很多高校的一流教授是苏联留学回来的。整个空军是苏联手把手带出来的，提供飞机，提供技术，提供培训，还带你去打空战。。。

军事，工业，经济，文化教育等等等等，全方位的无私帮助。中国几年内，建立了工业体系，这太难得了。除此外，还有很多。。。

如果当时国民党赢了，美国会这么帮助我们么？不会的。

这里有很多了解历史的高人，试问一下，世界历史上有一个民族这么去帮助另外一个民族的么？

俄罗斯人用事实表明了，他们有资格做一个盟友。

[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-8-8 18:25 编辑 ]

很多事情必须放在当时的环境下去说,不是我们后人评价就行的,国家和国家之间只有所谓的利益,没有感情的,因为国家的领导人不能当一辈子,一个领导人的态度决定了一个国家和另外一个国家的关系,克林顿那会,布什那会,现在的奥巴马,都说明了这个现象...俄罗斯和中国亲,只是想通过中国这个盟友遏制美国,毕竟中国是俄罗斯扶植出来的,有些事情不是你想的那么简单的.

让俄罗斯成为一个真正的完全信任的盟友是不可能的。同盟不只是要为自己着想，也要为了同盟国着想，有时为了同盟国还不得不牺牲一些自己的利益。不过俄罗斯做不到这点，他总是将自己的利益放在最前面，翻脸比翻书还快。和俄罗斯既要合作，又要防着他点，但是作为一个盟友，他是完全不能信任的。

事实上证明俄罗斯的确可以做中国的盟友，上个世纪50年代的抗美援朝，和苏联的支援是离不开的。尽管当时苏联是利用我们，可是别忘了，当麦克阿瑟扬言要用原子弹对付中国时，是谁在第一时间发表声明，用原子弹对付中国，我们也将原子弹对付他们。俄罗斯说句实话，与我们老一辈有太多的关系。

历史上俄罗斯的盟友都怎么样？中国不可能成为俄罗斯真正的盟友，互相利用罢了！俄罗斯或者说苏联对中国也无恩，援助中国是因为需要中国，想要控制中国，没看到苏联一旦看到没希望控制中国时撤走的那果断样？各取所需而已！要谈恩恐怕还比不上美帝！做俄罗斯的盟友比做美帝的走狗都不如！

我很难苟同楼主意见，以白俄罗斯为鉴，在独联体国家内部，俄罗斯与白俄罗斯之间可谓如漆似胶，真称得上是“穿着一条裤子的交情”，后来怎么样，不还是一拍两散。盟友一事，不提也罢，再好的国际关系，也会有矛盾，再坏的国家之间，也会有共同利益。在国家正常交往时，只要诚实守信，不过度交恶就行了。

说到守信，我最反对的就是俄罗斯，中国订购几十架伊尔系列飞机，合同都已签订了好几年，俄罗斯又要涨价，否则拒绝提供飞机，我们当然不能接受讹诈。俄罗斯对印度何尝不是如此，卖给印度的航空母舰及舰载机，价格一涨再涨，印度毕竟不像中国有选择，只好答应了。唉，这就是俄罗斯，唯利是图，难道我们需要这样的盟友吗？

[ 本帖最后由 front695 于 2010-8-8 20:16 编辑 ]

感觉楼主在逻辑上有些问题，他们拿了我们的土地占了我们的便宜，确实现在有核武器核战争的情况下，拿回来基本是不可能的。可这与他们能否做个盟友有什么关系？

盟友这个词是什么意思？危难之际拔刀相助，两肋插刀。西欧跟美国是盟友，日韩跟美国是盟友，所以他们在一片废墟的情况下能在美国的贷款帮助下重新站立起来，成为世界上的强者。

要说他们是什么投靠美国认主子就太不了解盟友这个词的含义了。真正靠压迫，靠强权维持的主仆关系，是不可能维持那么久的稳定关系的。欧洲跟美国的关系从一战美国在欧洲人的求助下脱离自己发自己不管窗外事的“孤立主义”状态走出来，已经维持了差不多90年的稳定的友好互助盟友关系。切在欧洲自由世界不断扩大的情况下，与美国出现盟友关系的国家越来越多包括希腊，土耳其等等。而日本，韩国则是在二战之后出现了与美国的盟友关系。并在美国庇佑下成功发展成世界强国（无论心里多么不服气，日韩人均收入，科技水平，都从45年跟中国差不多的基础上发展到了现在全面领先亚洲的事实状态）事实上美国的盟友还不仅仅如此，远的说巴西，澳大利亚，近的不发达的国家有东南亚的泰国菲律宾印尼巴基斯坦等等，事实上并不是美国的盟友就一定会获得什么什么大把如行贿一般的援助，或者就一定能发展成发达国家，而是所有盟友对世界上人类社会结构的一些普世价值的认同。这包括信仰，人权，法律，共同憎恨和厌恶的势力等等等等。这才是盟友得以维系的价值观和意识形态的根本基础。

    再说说楼主说的俄罗斯，你说占了咱中国的地那是沙俄干的，都物是人非了，可历史是延续的，怎么会有隔断的看问题的想法呢？ 就算是沙俄占领的，强烈反对沙俄的苏维埃联盟，为什么在列宁同志口口声声说了要吧沙俄抢占的所有其他国家的土地都无偿退还的情况下，后面又不认账呢？难道他们跟沙俄有一腿？一个民族一个社会一块区域发展都是延续的，从思维方式，处理问题的方式到生活习惯都会一直延续。换句话说，以前他搞你，现在他的后代还是想搞你。

    我们再看看俄罗斯这个所谓的有资格做盟友的国家，从历史上到现在有什么盟友。找来找去，有吗？从沙俄开始，先是和英国结盟干拿破仑，后是跟法国结盟干德国，再到二战的苏联跟德国结盟搞波兰，过了3年被德国搞了，马上投入了波兰盟友的怀抱转而跟英美合作。二战结束，他占领的东欧土地，都被他扶持其来红色苏维埃亲俄政权，而度过难关的苏联马上又跟英美闹翻。自喻为解放者的他们在东欧和东徳以及中国东北，烧杀抢虐，强奸抢劫。声名狼藉。把当地能拖走的值钱设备拆掉运回苏联。然后赖在当地不肯走，想参与管理，插手他们权力的更替。把东欧一众小哥们当奴才使唤，而不是对等的盟友关系。于是没几年，南斯拉夫，匈牙利，捷克一个个的跟苏联闹翻，其他红色欧洲国家也都跟苏联龃龉不断。愤恨有加。就是苏联内部的加盟共和国，都跟中央同床异梦，尤其是立陶宛，爱沙尼亚，拉脱维亚等对苏联更是因为他们的管理的野蛮和粗暴不尊重当地而狠之入骨。

    再说社会主义的中国，49年后却是有个蜜月期，但那也不是什么大恩，53年在朝鲜打那一仗，完全就是帮苏联打的，前面说好了我们出人，他们出钱和武器，可最后反悔，要求我们偿还武器的钱，搞的三年自然灾害的时候还要一火车一火车的送优质农产品去给他们进贡。到了50年代，还没好几年呢，苏联人就开始想坏脑筋，先是东北驻军不肯离开，后是要求撤军可以，但是要成立联合海军，指挥权要在他们手里，毛泽东这个硬汉哪肯那么窝囊。于是就谈崩了。关系每况愈下，直到30年后苏联积重难返，戈尔巴乔夫时关系才有了些许好转。

     楼主说到的，一五的项目援助，却是是给了点钱和技术专家帮忙，不过我可以告诉你那都是有代价的。当时在苏联谈判了4个月之久，可想而知肯定是不好谈啊。而且当年日本人在东北经营多年，所有的大型工业企业都是他们搭台建设，从鞍钢到其他煤矿，苏军进入东北7天就没放什么炮的占领了优势成果，要不是当时蒋介石发觉不对派兵，东北可能就是苏占区了 。而所有大学企业的生产设备几乎能拆的都被拆了托回苏联。即使这样东北在解放后还是全国最重要的工业基地。可见苏联的援助是多么可怜有限。

   就这么一个恃强凌弱，奴役友邦，两面三刀的国家事实上历史上他从来没有长期稳定的盟友，除了短期的利益交换各怀鬼胎的朋友就是如古巴，越南这样讨饭乞丐一样没有尊严的跟他混。他们还有资格做盟友？真是可笑！

[ 本帖最后由 whbmw 于 2010-8-8 21:14 编辑 ]

俄罗斯是一个伟大的民族，虽然它很好战，也很无耻。但说句实话，它不可能跟中国成为真正意义上的盟友。

   首先，2个国家都是那种国土面积大，人口众多，并曾今在历史上的一段时期称霸世界的国家（相对其他国家而言），因此在同盟问题上，就有一个问题，谁是盟主？美英同盟是建立在美国是盟主的基础上的，我们跟俄罗斯呢？谁做谁的大哥？既然一个联盟无法分清主次，这个联盟就不能算是多可靠。

   其次，我们跟俄罗斯领土交界，并且还有领土纷争，这个问题怎么解决？美国虽然现在跟我们处于敌对状态，但一旦它的实力衰弱了，它还能把势力撤回美洲大陆，我们跟俄罗斯怎么办？在边界建立新满洲国？看看历史，凡是领土接壤的国家，早晚是要有问题的。

   在次，我们跟俄罗斯也没什么特别友好的关系值得吹嘘。我们不欠俄罗斯什么，沙俄跟我们不共戴天，苏共对我们在建国初期确实有过帮助，不过说句实话，那也是在跟蒋总统翻脸后才来找我们的，该还得，我们都还了，不该还得，它也逼着我们还了，仔细研究下建国后20年的历史，就会发现，这个共产主义老大哥真是最靠不住的老大哥。

   最后，从民族性格上来看，俄罗斯是一个信奉大国沙文主义的国家，民粹和武力才是他们真正信奉的（虽然这很聪明，也很现实）。因此，在他们看来，我们肯定也只不过是一群值得利用的暴发户吧了，非我族类其心必异（不好听缺很现实）。

   看看历史就可以知道，联盟这种玩意，本身就是在一个时期建立的一种为了共同利益的基础组成的一个脆弱的关系，看看历史上的同盟，有几个能超过200年的，一旦没有了外敌，有几个联盟最后不是窝里反？因此，有利益，有现实可行性，任何国家都能组成联盟。至于资格什么的根本没意义。就算真要谈资格，我们跟俄罗斯这2个彼此相邻，两看相厌的国家实在谈不上什么亲密的盟友。

   国家的尊严和领土的安全，最终还是要靠自己，依靠自己的盟友，就等于从一开始就是把自己的命运交给别人操纵。

卧榻之处，他人酣睡，俄罗斯比美国更具威胁性，保持对他的警惕

明清时期，常侵天朝边境，天朝以和约修好，以解沙皇扩张之意，
清末年间，天国守关自守，刚愎自复，以天朝唯我独大之心傲视天下，须不知兵器大变，冷器对热枪，渔船拼汽轮，实力大减，天朝曾以师夷长技以制夷，却不能与时俱进，民不聊生，北熊趁人之危，出奇兵占领北方邦，天朝因四处受敌，无力招架，割地赔款抚之。
民国时期，北俄国内矛盾激烈，十月革命爆发，什尔维克执政，遂成先锋思想之都，神州思新风潮风起云涌，多为不志青年，思想改造后欲解放人民，遂成立天朝党。
抗日时期，北俄与中国各自为战，人民水深火热，国之受辱，奋起抵抗，保家为国，曾出兵关东，以灭法西斯援之。
新民时期，国体一致，北俄为扩大国际影响，极立拉拢，有家长之风，中华民族素来独立自主，曾经经济制裁，技术垄断，军事封锁，均以失败告终。