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标题: [转帖] 两架T-50同时出事表演玩命终尝恶果 [打印本页]

作者: KV-1S 时间: 2011-9-4 16:34 标题: 两架T-50同时出事表演玩命终尝恶果

　　8月21日，俄罗斯T-50二号机在起飞时发生发动机喘振现象，右发动机突然冒出火焰，被迫紧急停止起飞。

   8月21日，莫斯科航展最后一天，连续数日进行精彩表演的T-50，终于遭遇了双重噩梦。据凤凰卫视记者卢宇光现场报道，继当天2号机发生发动机喷火事故后，1号机则在表演时一度“失踪”，后被证实在空中出现故障，临时在其他机场进行迫降。
此次航展上，T-50虽然并没有太多的高机动动作，但双机贴近飞行等动作过于冒险。作为验证机，进行这种高风险动作，这在世界航空史上是少见的。虽然T-50不惜冒险以扩大出口声势，但两架验证机同时发生故障，反而暴露了T-50可靠性不足的问题，对市场声誉造成不利影响。

   T-50的雷达、发动机等均未能完成研制，所用的仍是苏-35配用的AL-41F1涡扇发动机，这也是该机仍为计术验证机的主要证据。作为验证机，在设计上必然存在大量不成熟的环节，这些都需要通过大量的试飞进行检验。在未能充分解决设计问题的情况下，俄罗斯联合飞机制造公司匆忙将两架能飞的T-50全部送到航展表演，充分反映了俄方对该机出口的迫切期望。

   试飞和航展表演，是完全不同的两回事，试飞是为了暴露设计问题，而航展表演则恰恰相反。俄方出于市场造势的考虑，不惜违反了战机开发的基本原则，拿国际航展当作了试飞场，反而造成“自曝其丑”的恶果。

   客观讲，T-50在设计上别具特色，是一种很有发展潜力的飞机。但要成为一代名机，T-50仍需大量技术检验工作，以及配套雷达、发动机、武器系统的同步开发，这些都需要大量时间。但俄罗斯方面声称，该机将要在2013年服役，2015年左右批量装备，这么快的速度，无论从哪个角度讲都太急于求成了。例如，T-50配套的“土星”发动机仍未研制成功，即使现在完成研制，剩余的两年时间，根本无法完成可靠性检验。

   经过20年的衰退，俄罗斯航空工业的技术研发能力已经大幅下降，即使是情况最好的苏霍伊公司，航空制造能力也远不及前苏联时代，所制造的战机、客机都存在大量质量问题。通过集中国家资金，T-50才获得阶段性成果，其研发进度已相对较为顺利，远优于苏-35S等飞机，但其制造工艺、零部件质量并不值得乐观，如果不能彻底进行验证，T-50的服役预期根本不可能实现。

   其实，T-50在航展上的两次事故，也许在客观上是一件好事。俄罗斯航空业应借此进行反省，扎扎实实完成T-50的一系列试飞和验证工作，解决制造工艺和产品质量的诸多问题。毕竟，T-50只是发生了尚可解决的故障，如果真的发生机毁人亡甚至两架验证机相撞的重大事故，那对俄罗斯新一代战机项目将是致命打击。

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    飞机故障不是老毛子的错，拿出来吓人就不对了。俄罗斯总想在某一方面超越其他国家，美国F-22猛禽战机坠毁，遭到停飞。中国的J-20也是刚刚试飞。老毛子的T-50只是技术验证机，这玩意也敢拿出来现眼，现在成了丢人现眼。

   我都快笑喷了，陈炳德上将曾经说过，一件兵器的新技术应用量和稳定性安全性成反比。也就是说武器越先进，安全稳定性就越差。四代战机，拥有超音速巡航，高机动性，超视距攻击，隐形等超高性能，使用的新技术会少得了。至少没有哪一个国家敢将四代战机大批服役。俄罗斯的仅有两架四代战机验证机（用老毛子的说法五代），一架表演时紧急降落，一架起飞时屁股喷火，简直太给力了，稳定性不用说了，100%会出故障。

   要想将四代战机大批装备成军，恐怕没有几十年是不行的了，俄罗斯T-50故障，美国F-22猛禽停飞。可想而知中国的J-20现在的状态了，希望J-20早日攻克技术难关，早日装备到空军。

PS：F-35（目前唯一服役的四代战机，北约多国同时研发生产）给我们压力好大啊，希望J-20能迎头赶上。

[ 本帖最后由 selang152161 于 2011-9-5 20:04 编辑 ]

作者: coolbridges 时间: 2011-9-4 16:44

人没有事情，就好。俄罗斯的T-50估计材料制作技术不过关

作者: spy713 时间: 2011-9-4 16:53

估计还是发动机不过关啊，飞机的发动机技术还有待改进啊

作者: yyb9903330 时间: 2011-9-4 18:04

一个新飞机出点问题很正常，中国的火箭不也出现问题，但中国人有没有丧失信心！现在问题在于俄国人心太急了，想紧紧抓住印度这个军火买家，不顾客观条件，要注意美国是不可能卖F22给三哥的，F35三哥又看不起，如果俄国人一步步走好，他的飞机印度、越南、马来西亚等国还是非常愿意买的！

作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-9-4 19:27

看来毛子还是心急了点，毕竟苏联解体这么多年了估计现在毛子也没多少家底拿出来得瑟了，好不容易搞个航展要是没啥新鲜玩意怎么能聚点人气啊，T50好歹是新研制的家伙，先进不先进反正从外表也看不出啥来，所以就拿出来充充人气，谁知人算不如天算，T50现在还上不了大场面，现在看来中共到现在还只让J20试飞是有点道理的。

作者: ailiy 时间: 2011-9-4 20:30

俄罗斯继承了前苏联厚实的重工业基础，其发动机研发制造技术无庸置疑，至今一直被中国模仿而从未被超越，这次航展事件对于俄罗斯当局来说并非是什么大事，有强大的技术研发部门和生产制作部门作支撑，任何问题都能解决。我在这里大胆的设想一下，如果换成中国，研制的飞机出现发动机故障又如何面对，是不是要联系国外发动机供应商来共同协调？

作者: tyfopqff 时间: 2011-9-4 20:58

这次事故主要是两大问题，
一是俄国在苏联解体后人才流失问题十分严重，人才流失比率高达75%以上。，苏联解体以来，随着国家对科研投入的减少及科研人员工资的降低，已有50万到80万名科学家离开俄罗斯到国外寻求发展，流失人才以30岁至50岁的中坚力量为主，他们绝大多数去了美国、加拿大、以色列和德国等国，专业涉及航天、物理学、精细化工、计算机、微生物学、遗传学等。这批30岁到50岁的中坚人才流失造成的后果更加严重，他造成的更是人才的断层，很多领域几乎都是在吃老本，而无法接着发展延续下去。
二是俄国太急了，科研本来就是严谨的，循序渐进的。但是俄国方面太急于求成了，主要是中国的J20已经试飞，他们必须要赶到中国前面完成。如果让中国的J20先于俄国，对俄国的军工业将是毁灭性的打击。俄国军售武器相对美国的优势是便宜，相对中国的优势是先进，晚于中国的J20就是告诉世界，俄国的军工已经被中国所超越了。要知道俄国的烂经济靠2条腿撑着，一条是石油天然气，另一条就是卖军火。如果T-50飞的晚了，那俄国就是要断一条腿了。

作者: fan1225 时间: 2011-9-4 22:56

俄罗斯在莫斯科航展上展出T50确实是着急了一些，可以看出俄罗斯准备将其出口的迫切心理。但是T50毕竟还处于研发阶段，离服役尚有几年的时间，现在在航展上出现问题让俄罗斯颜面尽失。

作者: 11aa777 时间: 2011-9-6 10:52

只有发现问题才能解决问题，我们不要老是去笑别人，要从别国四代机身上分析问题，给我们的飞机提供有效的建议，从而使我国的飞机笑傲九天。

作者: goldennet 时间: 2011-9-6 16:53

俄罗斯从苏联解体到现在一直都在吃以前的老本，大量技术性人才的流失，资金的匮乏使得老毛子的T-50很难扛起5代机的大旗，俄罗斯的飞机制造业任重而道远啊。

作者: topgunusaf 时间: 2011-9-14 20:30 标题: 回复 1楼的帖子

俄罗斯现在毕竟还是不是苏联的时候啦，不过瘦死的骆驼比马大

作者: qingwufeiyangsf 时间: 2011-9-14 22:07

T50毕竟还没有装备部队，还不是特别成熟的产品，出现这种现象很正常

作者: kaak111 时间: 2011-9-14 22:50

科学技术不进步就相当于倒退，老毛子那么多辉煌的产品哎。

作者: bold 时间: 2011-9-16 02:14

俄罗斯以后研制飞机可能会走短平快的路线，此依国力而为
比如以后的6代7代的级别，大约会出现局部的你有我有的情况，产量不会多，但研发比较快

作者: lxx999 时间: 2011-9-19 11:45

中国应该从俄罗斯的此次事件中吸取教训，不急不燥一步一步的完成既定的目标前进。在平稳中发展不在激进中毁灭。俄罗斯再怎么不行毕竟还有老本在那里摆着，中国也不要笑话俄罗斯，他们面对的问题中国一样也有，还是埋头苦干把J20的各项工作做好才是硬道理。

作者: liushahe001 时间: 2011-9-26 22:43

俄罗斯其实是在走下坡路，他们发生的问题，恰如中国大跃进时期的问题一样，不过那是中国是从下往上爬，纠结在一个坎上，屡出问题，而他们貌似缓过来，但如果一旦要往超级大国迈进，就一定会出现大跃进这种荒诞的问题。对于俄国而言，他们的危机是，以他们自身的实力，在30-50年以后，如何做强大的中国的邻居，这是一个问题。
出路无非两条，一是做中国的好邻居、好伙伴、好小弟、好打手，大概中国还容忍有一个体积庞大的邻居存在；另一个就是结交强援以自保。但后者风险极大。如果对立性过大，中国一定是要切断紧邻国家的威胁，正如强大的美国是不允许近邻又不友好的强大力量存在。同样，中国也不会，因此俄罗斯有难了。只要中国强大了。它就麻烦了。

作者: armslave 时间: 2011-9-27 00:04

这只是媒体的扇风点火罢了，另一架并没有迫降，出于安全考虑转场了。

作者: ljdy7989 时间: 2011-9-27 12:46

T50 表演时出事的类似情况以前也有，航展时SU27尾巴擦地后坠毁，但飞行员弹射成功，及其好的座椅广告，第二天接着飞，心里素质极强，其实毛子很牛的

作者: sexkuang2 时间: 2011-9-28 15:28

嘿嘿这就叫偷鸡不成反赊把米想出名想挣钱想疯了结果钱财两空呀悲剧

作者: mecadeth 时间: 2011-9-29 12:02

根据故障情况判断，可能是发动机烧机油了~~老毛子舍不得用好点的机油么？

作者: tielinglianhua 时间: 2011-9-29 15:29

死要面子活受罪，没有成熟还想卖。出事正常，也能促进技术的发展。

作者: ccxaj 时间: 2011-9-29 17:08

除了事大家也不必只看毛子的笑话，毕竟没有毛子土鳖的军事现代化起码要滞后15年。

作者: jiandangweiye 时间: 2011-9-30 09:00

俄国老毛子的发动机实在不敢恭维，印度苏30mki的矢量发动机只能有效工作几十个小时

作者: zzb888888 时间: 2011-9-30 15:39 标题: 如果再来一次朝鲜战争

当年中国敢打,除了当时的领导人和军队是从枪林弹雨时爬出来的而且当时其实战争都没结束(抗美援朝是1950年6月25到1953年7月27日,而这个时间我们国内还有不少地方依然在打,49年建国但西藏海南这些边区50年才算解放而且至少53年之前依然全国各地都在剿国民党剩下的化身的匪),国内和台湾还算是战斗在继续---等于是依然在打,只是敌人多了一个增援的面孔,战场搬到境外邻居家而已.而且当时苏联的强力支持应该也是中国敢于出兵的一个重要原因.
当年美国只是阻挠我们打过台湾(美第七舰队开到台海,当然也有在鸭绿江边扔炸弹的逼迫)我们就出手,如今.....如今可以看得出至少当局没当年那样铁血出击的精神和魄力及胆量!
其次,如今我们的军队不是那样的军队,领导人不是那样的领导人,国际形势不是那样的形势---在武器装备上更是不可同日而语了.
要说当年苏联跟美国为主的西方国家武器水平不相上下的话,后来苏联解体了这方面几乎停滞不前,而美国最近这20年不断推陈出新----继承苏联家当的俄罗斯除了最近几年稍有恢复则连正常的武器维护都得不到保障,偶有创新研发但远远跟不上美国的脚步.同时,美国最近这些年每年都在打仗,这种实战对部队的锤炼就不用多说
朝战时双方的技术差距不是很明显,只是多少和质量的不同而已,没有性能上质的差距.
而美国作为世界上最早部署国防卫星系统的国家,自1962年至1984年，美国共部署了三代国防通信卫星68颗，使军队指挥能运筹帷幄，决胜千里。据说，美国总统向全球一线部队下达作战命令仅需3分钟。
不仅如此,人家的全球投放能力是公认的,而我们杀到自己家门的南海都难.
当然,如果再来一次朝战,至少在兵力投放方面我们压力比美国小,但也不是很明显,因为美军在韩国日本就有基地,完全可以在战前就源源不断的把大量物资兵员先送过来,海上还可以部署三四个航母战斗群.完全可以从海上和天空完全封锁朝鲜半岛.到时候就看中国的陆军能否通过鸭绿江强势攻击了---而仅有这么一条通道,美军要阻断应该不难.虽然当年的胡志明小道让美国人怎么打都打不断,但至少你要通过那条小道运动大规模的兵员物资后勤补给付出的代价会很大..
综上所述,如果再来一次朝战.....我们占不到什么便宜甚至不敢出兵,出兵也不太可能取得当年那样的战果.
不仅是朝战,哪怕是再次打越,打印....很可能也讨不到很多便宜,说不定是杀敌一千自损八百的代价.
估计这也是我朝最近不管什么事--撞击撞船驱逐渔民南海抽油....都不敢发狠话的原因吧.

作者: make1682005 时间: 2011-9-30 19:59

t50的硬件绝对不过关！而且俄罗斯上仓促上天，就会更加的暴露出t50的缺点，
而且俄罗斯的工业部完善也是原因之一！！

作者: okwo001 时间: 2011-9-30 21:27

这段时间都是这些问题，F22，T50四代机都出问题，还好我们的J20

作者: fireman1008 时间: 2011-10-1 16:51

别老看人家出问题就笑话,毕竟新产品出问题都是可能的,还是盼望我们自己的J20不要出问题才好。

作者: PLONB 时间: 2011-10-1 23:29

不算什么。新型飞机有这样那样的毛病很正常。老毛子敢拿出来现眼就表明他们的实力在那，而我们却总是躲躲藏藏的，全世界都知道，却对国人保密。

作者: oxford 时间: 2011-10-2 09:52

看来老毛子也被逼急了，说是新武器要逐步验证，慢慢来，但是时间不等人啊，等到时候搞出来估计黄花菜都凉了，若是资金再断了估计项目能不能进行下去都是个问题，这不赶紧拿出来宣传宣传顺便再从某些阿三肥羊手里骗点钱过来好继续搞下去，人老毛子也不傻啊，也知道定期搞点阶段成果出来汇报汇报，可惜飞机不争气！！偏要出点幺蛾子！！

作者: cdgirla 时间: 2011-10-2 13:13

楼上有人说的不对，老毛子是不会从我们这里买飞机的。首先我们必须承认俄罗斯的重工业是无可匹敌的，俄罗斯的飞机发动机是相当厉害的。比中国领先多了，至于这次T50出事那只是他有点太着急了！J20给了他比较大的压力。我们的丝带虽说已经试飞了，但是发动机还是不行。中国的军工还有待发展。

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