SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 军事论坛一个有趣的现象 [打印本页]

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-19 10:17 标题: 军事论坛一个有趣的现象

我发现一个比较有意思的现象，跟大多数论坛不一样，大多军事论坛（超大、anti-cnn等）都显得非常“左”（当然，这里的“左”跟欧洲传统意义上的左不一样，是具有中国特色的，具体指什么就不用明说了吧？）那里的愤青总喜欢以“爱国者”、“民族主义者”的身份自居，整天把收台灭日攻美等口号喊得震天响，随意把“卖国贼”“汉奸”等帽子往别人头上扣，但它们是否真的爱国呢，我看绝对不是！

首先，如果真的爱国的话，那自然就会厌恶乃至仇恨那个对我们民族伤害最深的国家----俄罗斯，可事实上恰恰相反，他们对人家亲着呢，不但在所有俄国参与的国际争端上站在俄国的一方，甚至就连俄军当年炮击我国渔船的强盗行径他们也找出一大堆理由为之辩护，说什么我国船只越界啊之类的东西。结合他在历史上对我们的罪行，如果祖国是母亲的话，那他就是强奸母亲的人，可那些所谓的“爱国者们”不但不恨，相反还亲切地叫他“干爹”，可想而知，他们宣称的‘爱国“究竟是什么玩意了。

他们也许会辩白，说什么现在美日太强，对我们的威胁太大，为了自身的安全和利益只好联合俄国。就算这样的话，那我们和俄国充其量也是互相利用的关系，可”爱国者们“却是动了真感情的，在中国人自己的论坛上说一下俄国的不是都会被冠上”美欧特务“、”挑拨关系“等恶名，其实。我们也没对国家的”联俄“政策有什么异议，更不可能有企图让中俄翻脸的目的（当然，就算有也没用），我们也认为跟俄国的关系很重要，只是私底下说一说自己的看法而已，用得着这么急吗？

对巴基斯坦也是，众所周知，我们跟巴基斯坦在我文化、宗教、历史、血统上毫无共同之处，目前的亲密关系完全就是因为有共同的敌人印度，同样是赤裸裸的互相利用，可他们也是动真心的，谁说巴基斯坦几句坏话他们就比刨了他祖坟还要愤怒。

目前，我国的领土领海被外国占领着，国家主权受到严重侵犯，在这种情况下，任何一个真正爱国的人都会感到痛心和愤怒。然而，在号称“爱国”的此类网站上，却完全见不到半点愤慨的情绪，相反，还千方百计地为主子的软弱行为找借口，什么“下一盘很大的棋”啊、“韬光养晦”呀、“小不忍则乱大谋”啊、“要有战略大眼光”啊等等等等，也有人举出日本侵华初期国民党政府的“不抵抗政策”来说明中共做法的合理。来使每当有人提出要采取强硬措施时，他们则阴阳怪气地对人家冷嘲热讽，甚至说别人“居心叵测”、“挑拨离间”以破坏中国和平建设的大好局面和安定的国际战略环境等。由此可见，他们爱国是假，拥党是真。

众所周知，国与国之间都只存在利益关系，压根就不存在什么感情，跟哪个国家好哪个国家不好完全取决于现实因素，是外交政策层面的东西，政府自然会有他的考虑和决定，这跟我们民间的讨论完全是两码事，可那些自诩”军迷“的人却不懂这点，我只好跟他们说”你们连评论军事外交的资格都没有“！

相反，一些被他们称为“精英”、“美分”的人，爱国之心却比他们强烈得多，据我所知，所谓的”亲美派“，其实就是觉得美国强大，主张借用美国的制度让中国也强大起来，尽管方法或许有可以商榷的地方，可他们的根本目的都是为了中国好的，亲近美国本身的人我几乎没见过。

外交是这样，至于内政，他们就更可笑可恨了，如果真的爱国，那首先就必须爱人民。而他们呢？对与老百姓切身利益关系最密切的民生、民权话题不闻不问，对弱势群体漠不关心，对像被拆迁户、失地农民、地震遇难儿童家属等体制受害者毫无怜悯之心，甚至把他们看作是敌人和中国崛起的绊脚石等等。哪有一点爱民的影子？

本来呢，爱国是好事，如果说此类网站多关注对外、对敌方面的话题，那强硬热血一点是正常的，崇尚极端民族主义乃至大国沙文主义也是可以理解的，甚至亲共、支持政府也没什么大不了，有人的地方就有左中右嘛。但此类网站现在毫无原则地站在执政者甚至贪官污吏的一边，演变成一个歌功颂德，甚至是是赤裸裸护短了大粪坑了，在此类网站上完全不能容忍对国内的任何批评--不管这种批评是善意还是恶意，所批评的问题是否真的存在。有时候甚至为连政府也表示要明确打击的腐败、官僚主义的丑恶现象来辩护。如果有人针对某一地方政府的某项具体政策提出批评，他们就会把它视为对整个党和政府甚至是中华民族的攻击，从而认为是“反华势力”。在他们眼里，骂某个贪官或对某地某项荒唐政策不满=反对政府=反对体制=反对党=反对社会主义=反对中国=汉奸洋奴。

　　每当你说民主，一批人会来攻击你，说你是西方的走狗，说你人汉奸，对你进行围攻，谩骂。
　　每当你说中国这里不够好，他们会说，西方的财富都是抢来的，都是殖民地来的，中国差应该的。每当你说中国发生了矿难，他们会说，矿难每个世界都有，不算什么，中国在改进，发生点矿难小意思，正常的。
　　每当你说躲猫猫，他们说，躲猫猫世界都有，很正常，监狱流氓每个国家都有。
　　每当你说人权，他们说，你在中国还不幸福吗？都是纳税人在养你啊，你吃着我们的，还在骂国家？
　　每当你说法制，他们会说中国比美国好，你不要呆在中国就滚出去，就滚出中国。
　　每当你说中国教育问题，他们会说中国政府实行了9年制义务教育，西部地区都有书读了，中国政府已经很不容易了。
　　每当你说言论自由，他们说，你这种人都在这里放屁，中国已经极度的自由了。
　　每当你说其他国家好，他们说，中国有神舟七号，欧洲没有，等你告诉他们欧洲的技术足以造神州七号，只不过不想浪费钱，他们说你是汉奸。
　　每当你说中国这样那样的不足，甚至你说GDP很低，他们说，已经很高了。GDP PPP人均6000了.......

　　
总的来说，该论坛的特点就是：
1、故意无视政府的某些缺点（恶政），甚至倒黑为白，文过饰非。

2、故意淡化政府的历史错误，甚至为其开脱，诿过于他人。

3、煽动对党和领导人的盲目崇拜，故意丑化历史上党的竞争对手，甚至不惜篡改历史。

4、利用民族主义的旗帜盲目排外，拒绝一切西方事物，包括明显先进的经验和制度。

5、以各种借口拖延改革，无视民意，甚至为贪官污吏辩护。

6、肆意攻击持有不同意见者，尤其是对赞同西方某些制度的、谴责历史错误的、谴责政府缺陷的、抱怨改革进度的人，更是不分青红皂白地打击。

有的人喜欢把他们和乌有之乡的毛左等同起来，我看这是对毛左的侮辱，乌有也天天批评国内不良现象，尽管与我们的批评政府有区别，他们是从左的方面来批评，批评他们还不够左，要求复辟到毛时代，实行毛式社会制度。但是，不可否认他们的某些主张与我们也有一定重合的地方，如反对转基因食品，反对血汗工厂，黑砖窑，反对教育、住房、医疗新三座大山，包括反对绿坝，反对封、网等，或许他们的主张不一定合理，但人家至少有一颗良心、有自己独立的政见，这比只会跟统治者当狗的愤青们好一万倍！

另外，该类网站网民的素质低得出奇，针对他们不喜欢，但又受自身水平限制而无法批驳的文章，修养稍微好一点的人往往采取一种“围观”、“捞分”策略，就是以下的跟贴一律是“围观”或“捞分”二字，让人不胜其烦；对于实在无法抵赖、掩饰或为之辩护的丑恶现象，他们做的最多就是质疑发帖人的身份和动机，经常问出处，来源，然后质疑文章的水平，逻辑，抠上几个字眼儿，一本正经的高潮了，而对事实本身则从来不评论。当然，更多的人拿出的是一片骂声，咒诅、戴帽子、人身攻击、问候家人等等等等，但管理员绝对不会对那些侮辱性的回复说半个“不”字，相反，对原贴作者，他们很快就进行封id处理了，“理由”不外乎就是他们也说不出个为什么的“分裂祖国”、“颠覆政权”等等，完全失去了一个论坛应有的讨论氛围。难道他们真的认为贪污腐化、欺压百姓是有利于富国强军的吗？

作者: 赵小鬼2011 时间: 2011-10-19 13:31

写的太好了，感同身受。可谓是一针见血，入木三分。楼主所说的种种现象，确实存在。这就是中国人的劣根性，也是中国人的奴性。中国历史上从来不乏英雄好汉，同样从来也不缺捧臭脚的奴才。个人认为新浪军事就是该类网站的代表。

作者: 老老胡胡 时间: 2011-10-19 14:33

基本同意楼主观点。

作为一个正常的军迷，我个人认为，每个人真真实实地谈出自己的观点即可，只评论对错，不划分左右。

最讨厌那种怀着什么目的，或是为了什么东西来不说真话的那种货色，这种人活得真没意思，太假。我个人认为——网上还要做假的人是王八旦。

呵呵

对不起，无意中骂人了，但实在找不到合适的词来替代。

作者: chlm 时间: 2011-10-19 21:29

说的倒也是事实，但愤青还是比汉奸好一点，现在汉奸太多了。

作者: llt07 时间: 2011-10-20 00:38

军事论坛里最有趣的应该是，不谈军事装备，却大谈政治，而且还都是一些20多岁的天才政治家，整天的在那里发表着各种奇妙的想法，很有趣的，

作者: yjagh 时间: 2011-10-20 00:49

楼上几位对军坛大部分坛友的理解太少了。为什么他们觉得中国越来越牛逼，因为他们知道的更多。他们的业余时间是爬墙卧草查资料，而不是没事就撸撸。

作者: 581983 时间: 2011-10-20 01:21

中国天天都在“左”和“右”之间摇摆
因为文革让党对“左”给怕了，虽说总体是保持均衡中庸，可上层还是不可能避免的右倾，对外政策也就趋于保守隐藏
时间久了也就逼得社会大众变得“左”起来了，不能就单纯说是军迷的言论，我看很多网民都持此论
毕竟军迷归军迷，只是对军事层面着迷，还是有各自的政治立场的
这种激烈的叫嚣或者姑且说是民族主义情绪，也是发泄个人情绪与对社会不满的方法，转移国内矛盾的百试不爽的方法
当然，政府对此控制的倒是有一手，否则中国早和日本美国打起来了

作者: kylin6lood 时间: 2011-10-20 21:47

引用自楼主，加个编号以便讨论：
　　1.每当你说民主，一批人会来攻击你，说你是西方的走狗，说你人汉奸，对你进行围攻，谩骂。
　　2.每当你说中国这里不够好，他们会说，西方的财富都是抢来的，都是殖民地来的，中国差应该的。每当你说中国发生了矿难，他们会说，矿难每个世界都有，不算什么，中国在改进，发生点矿难小意思，正常的。
　　3.每当你说躲猫猫，他们说，躲猫猫世界都有，很正常，监狱流氓每个国家都有。
　　4.每当你说人权，他们说，你在中国还不幸福吗？都是纳税人在养你啊，你吃着我们的，还在骂国家？
　　5.每当你说法制，他们会说中国比美国好，你不要呆在中国就滚出去，就滚出中国。
　　6.每当你说中国教育问题，他们会说中国政府实行了9年制义务教育，西部地区都有书读了，中国政府已经很不容易了。
　　7.每当你说言论自由，他们说，你这种人都在这里放屁，中国已经极度的自由了。
　　8.每当你说其他国家好，他们说，中国有神舟七号，欧洲没有，等你告诉他们欧洲的技术足以造神州七号，只不过不想浪费钱，他们说你是汉奸。
　　9.每当你说中国这样那样的不足，甚至你说GDP很低，他们说，已经很高了。GDP PPP人均6000了.......

首先呢，粪青和愤青是不同的，不要一颗老鼠屎坏了一锅汤。楼主的看法显然和他想说的那种人是反的，你“右”了哦
针对以上9条，我们来讨论一下：
1.我不太懂，谁有好的意见拿来讨论一下也是好的，民主不民主真正有实权的永远是极少数人。
2.中国不够好是实情，西方的财富都是抢来的这也是实情，至于“中国差是应该的”这个论点就太让人无语了。矿难的确全世界都有，这个也不可否认，“发生点矿难小意思，正常的”这句真的有人说吗？这样说的人有妈生没爹养。
3.我觉得躲猫猫事件能曝光到大众面前就是一种进步，但是明显政府做得还不够。
4.人权，不过是“西方挂在口边干涉他国内政的借口”而已，对于以上说法深有同感。就算有人真当了带路党甚至“伪军”，难道你以为会得到真正的人权待遇？二战整个欧洲的排犹运动（真的是整个欧洲哦，小胡子元首只是吃相比较丑而已），美国的排华法案和种族隔离制度，哪个地方能体现出来“人权”，当成放屁都嫌臭。
5.法制问题啊~~~~，不管在严苛的法律执行者都是人啊，某日本食人魔（其父是某个权势者，据说该食人魔还出了书）吃了荷兰女学生不也逍遥法外了吗？不过身边的不公正才最让人触目惊心也是真的。
6.教育问题，尼玛的中国人有必要学习英语还必须过级吗？最过分的是明明教出来的大部分是哑巴英语患者还大肆宣传和硬性要求，完全把教育当成捞钱手段的人渣真该死。
7.言论自由的问题，也是没办法啊，没有哪个国家不控制这个的，广播电视大楼在战争中不也一向属于战略性的目标吗？BBC不是一向向全世界抹黑中国吗？
8.这个其实没什么好争的，你要是觉得别的国家好那就移民吧，或者至少去旅游一下近距离看看再比较一下再搞绿卡，要是觉得中国好那就老老实实呆着，或者出去看看那些你认为不如中国的国家享受一下优越感。
9.这一条就有些莫名其妙了，不足之处肯定有，但是怎么可能就全扯到GDP上去了？
纯属个人看法，欢迎讨论。

[ 本帖最后由 kylin6lood 于 2011-10-20 21:56 编辑 ]

作者: w379115490 时间: 2011-10-21 08:49

非常支持楼主的讲法，本来我早就想写一些与楼主类似的文章，可惜限于文笔，没写成。现在我与补充一下，也写下我的看法，先说亲美派（很多人说是愤青）这一类，楼主提到，他们其实是爱国的，他们看到了美国的社会制度公平，公正，民主，自由（这些在一些影视中与在美国生活华人可以得知，或者人人皆知吧，这个不用争议了）。近历史一百多年来，差不多（不是全部）带电的东东，都是欧美那边西方国家发明的，电脑电视电话电影电灯电车电风扇。至于现在流行的苹果手机 IPON ，更不用说了。网上天天有人骂美国这不好那不好，但ZF 却天天说中美友好合作，还买了多多少少的美国国债，难道美国用枪指着中国的脑袋逼着中国买的？他们说美国这不好那不好。那为什么这么多的官二代富二代还有很多留学生去了美国不回来呢？为什么一年级就开始学英语呢？人人排着队要拿到绿卡呢？可以肯定地说，美国是个好国家。愤青们说亲美，他们是见到美国的好，他们对中国恨铁不成钢，他们望子成龙心切，也希望中国有一天也象现在美国一样，成为世界之首，象当年唐朝一样，鹤立世界之颠。他们希望（或者说幻想）中国可以搬美国那套优越的社会制度来建设美好的中国，让中国百姓过上幸福的生活，然而现实却一次次地打碎他们心，很多人（当然有五毛在内）认为他们是卖国，汉奸，叫他们滚出中国。所以网上很多有这样那样的争论。愤青是爱国的，他们认识到美国的好（当然美国也不全是好的），而希望把那些好东东学过来服务中国，让中国民权民生好起来。

作者: xbd 时间: 2011-10-21 15:48

是不是楼主在超大被人钓鱼了以至于如此生气。
作为技术宅的超级大本营，无人敢BS超大，也不看看，黑四和老瓦的照片都是从哪里出来的，

作者: cool2377 时间: 2011-10-21 20:37

我也是个军迷，一般去搜狐的军事版块看，感觉里面还可以，注意是版主还比较细心管理。

作者: nicolbelic 时间: 2011-10-21 21:40

基本都不看国内军事论坛的发言的，都是些愤青还有YY之辈，我记得2002有个西陆什么的军事网站，说中国的北极星核弹可以毁灭半个地球，那个时候看了兴奋啊，不过过后才知道这也是YY之作，国人真是不理性，不过也难怪，我现在连某电视台都完全不想看了，不可信

作者: ep5902 时间: 2011-10-22 14:18

楼主啊，乃的发言马上有人感觉不舒服了，哈哈

果然有人一条一条证明给你看咯。

不过也没整出啥新鲜的，只当是举例说明罢了，乃还可以将其条条搞蓝了，引在你的原文后面，12345严丝合缝，都不用劳神上网去翻腾。

请教：愤青和粪青有啥区别吗？话说当年咱也FQ来着。

作者: sexmansex 时间: 2011-10-22 15:16

真的是太好了，我心里早就是这么想的了，但是实在是不知道怎么写不出来，谢谢楼主写了一篇这么好的文章啊，太好了真是。国家的事情人民做主是早晚的

作者: 古壶 时间: 2011-10-22 15:21

楼主的所谓“高谈阔论”不正是又一个“愤青”的表现吗？所论事据不足偏激有余，所堆砌的9条甚是勉强空洞无实，哗众取宠，不足以服众。还好论坛似彼之文之论罕少，否则，真是有趣之论坛了。

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-22 17:45

引用:

原帖由 w379115490 于 2011-10-21 08:49 发表
非常支持楼主的讲法，本来我早就想写一些与楼主类似的文章，可惜限于文笔，没写成。现在我与补充一下，也写下我的看法，先说亲美派（很多人说是愤青）这一类，楼主提到，他们其实是爱国的，他们看到了美国的社会 ...

非常感谢你的回复，有了你的补充，这讨论更完整了

作者: nazi_victor 时间: 2011-10-22 17:46

再次谢谢大家的回复！也恳请各位多提批评意见

作者: ssswysss 时间: 2011-10-22 22:11

LZ写的真是入木三分啊！不能怪他们！中国ZF花了很多的钱养着这些5毛，就是要让人民看不到真相，扭曲民意！

作者: zw19701132 时间: 2011-10-23 00:19

楼主谈的感觉基本符合事实，本人也谈几点感想
第一个论坛上的人不管是“左”还是“右”，他们能够关心国家，总要比都麻木不仁好很多啊，他们也都希望我们的国家强大起来，希望我们的民族在世界上更有尊严。这是值得肯定的。
第二个由于信息的不对称，导致“爱国者们'出现这样那样的猜测和评论也是很正常的；
第三个价值观、标准、思想等的不同，也导致了“爱国者们'的不同评论，加之性格、学识的不同，更加重了他们评论客观事物的偏差度。

作者: yuer2009 时间: 2011-10-27 16:28

每个人爱说什么就说什么吧，你能怎么办，只能先做好自己了，谣言止于智者。

作者: hubeimaiya 时间: 2011-10-27 17:00

我也经常的关注这个区，好象没你说的这样严重吧？其实人类都是差不多的，日本这样的论坛比这样还要严重，天天就喊要灭我们，其实我们和巴国没有共同的文化和宗教信仰，更利于发展2国的关系，日本没印度是世界最友好的国家，因为2国从来没有历史恩怨，很利于发展，日本和美国也没有什么共同的文化和爱好。其实日本恨美国是心里挥之不去的，不会因为现在2国军事同盟而改变。我觉得国家的选择是正确的，时间长了就看的出来了。

作者: ccrlxh 时间: 2011-10-27 19:29

仔细看了楼主的文章，也看了楼下几位朋友的回贴，总的来讲，我还是和楼主有同感的，并用在其它论坛上写点东西的时候，确实遇到了这些情况，但仔细想一下，因自己是成年人，笑一下，也就理解了，每个人所处的生活环境是不同的，在目前社会中所处的阶层也有很大的不同，也会由些产生不同的观点，这也是人之常情，你相信会有目前的高级官员的子女，也就人们所称的富二代，会是一个富青吗？他们会和目前挣扎在贫困线下的人们有同样的思想吗？基于此，对这些不同观点就不难理解了！

作者: qingtianshui 时间: 2011-10-28 13:38

楼主的观点有些不清晰，
中华民族，指以汉族为首及各个少数民族的整合体。
请你把布尔什维克族刨除在外。
布族是凌驾各民族之上的贵族。
说民族主义的，必须否定布族。

作者: 乖乖cooljie 时间: 2011-10-28 14:36

愤青是因为爱国才被称为愤青的，只不过走极端了，不能随便否认他们的爱国之心，当下的政策决定了我们不能与所有伤害过我们的人为敌

作者: jscsddd 时间: 2011-10-30 09:06

呵呵，总的感觉，楼主这一类人是一种有趣的现象

作者: hotsurfs 时间: 2011-10-30 11:54

我也算是个军迷，以前经常上中华军事之类的论坛逛，满眼几乎全是耸人听闻的标题党！
再加上中国ZF历来奉行的这种窝囊的政策，看就了顿时就觉得了无生趣了！

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-30 13:22

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-10-22 14:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=76977053&ptid=4160811][/bbs]
楼主啊，乃的发言马上有人感觉不舒服了，哈哈
果然有人一条一条证明给你看咯。
不过也没整出啥新鲜的，只当是举例说明罢了，乃还可以将其条条搞蓝了，引在你的原文后面，12345严丝合缝，都不用劳神上网去翻腾。
请教：愤青和粪青有啥区别吗？话说当年咱也FQ来着。

请问你是在说8楼吗？
请你一条条的指出人家8楼回复的错误或者逻辑上的谬误就行了，不用扣大帽
扣大帽只能显得你无知无耻，更显得你黔驴技穷被扯掉遮羞布而气急败坏

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-30 13:25

引用:

原帖由 xbd 于 2011-10-21 15:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=76949816&ptid=4160811][/bbs]
是不是楼主在超大被人钓鱼了以至于如此生气。
作为技术宅的超级大本营，无人敢BS超大，也不看看，黑四和老瓦的照片都是从哪里出来的，

我邪恶的想肯定是
然后跑到这里来找同类
嘿嘿

作者: nuaayk 时间: 2011-10-30 13:38

支持楼主，五毛们不是良心太坏就是智商太低，我都懒得和他们辩论，对他们只有咒骂！

作者: kun25218@163 时间: 2011-10-30 19:07

说实话我不喜欢俄罗斯他对我们的伤害是无法忘记的！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.240/bbs1/)