lieying

引用:

汶川地震时温家宝几次想调动军队救灾，部队却无动于衷，只有军委命令下达后军委才迅速行动就是一例，不是部队不愿意动，而是党指挥枪的体制确定了部队不会听政府的指挥

　　首先军队是什么?所有国家包括国家化的西方军队首要任是什么?
　　军队是某一个人说调就能调的吗?先不说你这句话的真实性,国之重器如果仅凭一个人一句话就可以动那就是严重渎职.
　　事实是,军队早在温到达灾区之前就已经有了反应.
　　说个实事,地震当天晚上我和某部队某营职干部正在通电话,对方在傍晚左右突然说"下次再说,有任务",当时我还没有想到是救灾，因为工作原因也不知道四川地震了。过了一天看电视才反应过来部队是救灾去了。
　　还有一点，军队担负救援任务，但大多数军队本身并没有接受专业的救援训练（自然灾害），所以对不同的灾害有的部队可以调有的不可以调，比如井喷、灾后防疫或者有毒化工物料泄漏，最好调部化部队，比如复杂条件搜救，最好调山地侦察部队，比如水灾恢复交通，最好调专业工程部队或者舟桥部队。
　　温说的那句“人民。。”的背景条件是，而因为交通被破坏导致突进相对迟缓，需要紧急开辟通路进入受灾地区，当时救灾部队已经陆续到位而且从各个方向上从外向内突进，也就是你从电视上能看到的，抢通道路与徒步进入。
　　温说的那句话是对空降部队说的，当是的条件是，地震发生后（山区）条件复杂，简单包括：地形改变，云层，湍流，电磁紊乱，能见度低，通信受阻，侦察受阻，导致机降与伞降危险性极大而使行动命令多次取消延迟，有一点你说对了，军人不怕死，多次要求跳，但空场指挥必须对战士的生命负责，我们可以说温是心系灾民急了，但不能指责军队不作为。
　　任何人都不能“民主”的要求军人送死。对比一下美国在飓风过后布什后美军的行为我想你会更客观一点。
　　顺便说一下，伞降和机降在当时的条件下是无前例的，中国军队在救灾中的表现也是有目共睹的。网上那些无事生非的造谣简直无良到令人发指。
　　范跑跑那样的怂货都有人为他辨护，这个社会颠倒到令我无语。电

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• 奔騰的小馬 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 14:39

lieying

　　关于军队国家化。
　　这个问题在现实中是个悖论，按照主张者的要求，军队不应当参与国家的政治，对吧？
也就是说军队只为国家利益服务。
　　那么好了，长了我看不到，就目前，主张者之所以主张是为了倒共，行为本身就是把军队当成了工具。
　　军队也是由军人组成的，大部分军人估计都不会答应让对国家没什么实际作为的个人或者组织来领导他们，说的再好听也没用。听了才是对国家不负责。至少目前是这样。
　　不要把军人当傻的。
　　苏联到俄罗斯的例子在那里摆着，休克是怎么来的估计很多人比我看的清楚。不要选择性的无视就好。
　　也许军队国家化是好事，那也是指真正的国家化，但目前来看……还没有某个组织有资格来执行这个问题，军队国家化本身不是目的，而是体现民主进程，到现在为止没有任何个人或者组织提出过任何“国家化”以后应该怎么办的可行性分析。所以所谓的“国家化”只能是空谈。
　　说到这里申明一下，本人不反对“国家化”，但是不欢迎没有目的或者仅仅是为了倒共谋权的国家化。至于买办类的国家化主张更是深恶痛疾。
　　楼主说“与时俱进”，在下并不认为到“时”了，就贪腐而言，目前民风如何？
　　国家皆恨贪，但还有一点没多少人看到，大多数人是“恨已不能贪”，区别在哪里？
　　不是自贬，个人认为，目前的中国人文社会还撑不起真正的民主，首先要解决的是法律意识，职业道德，然后是契约意识，然后才能谈民主化。否则只会越谈越乱。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-10-19 14:39

lieying

引用:

原帖由 hades1986 于 2009-10-17 13:17 发表
当初共产党也是以此攻击国民党的啊，
毛泽东的口号就是军队国家化，政治民主化，
上台了还不是一样，

这个貌似有问题,当时的情况是,GCD用"政治民主化"向KMT要求参政及相对应的政治合法地位.
而"军队国家化"是KMT向GCD要求交出兵权.

具体的东西就不用我再分析了,知道底限的一条是 实力=存在 就能说明问题.

lieying

引用:

原帖由 shenzaibeiguo 于 2009-10-16 17:23 发表

关于老兄的观点，个人以为有很多句都切中要害，比一些始终跳不出党化教育的同好不客观的看待国家看待世界对俺的启发多多了！但是关于最后这个自然段：“不是自贬，个人认为，目前的中国人文社会还撑不起真正的民主 ...

　　好吧,我来说几个现象,请注意是普遍现象.
　　就如我在很多回复中提到的,你来说,"现在中国恨'贪'并非是真正的恨'贪'而是'恨已不能贪'",有没有道理?

　　至于我说的"目前的中国人文社会还撑不起真正的民主",您认为"民主"是什么?
　　是为自己捞好处的口号么?我一向认为，如果中国仅仅是从制度上“民主”（就像苏联变俄罗斯）那样，那还不如保持现状。
　　如果扛着“民主”大旗的是柴玲王丹吾尔开希之流，我绝对不会当他们的炮灰。

　　想一想“范跑跑事件”后的网络论战，对比一下累死在操作台上的国防大学教授和带着别人的研究成果叛跑美国却大言不惭“自由和个人价值”的某人以及关于他的“民主”的网络论战，这些打着“民主”、“自由”的旗号实则是　不要职业道德，不要法律意识，不要社会约束，不要契约精神　的东西们……我实在是很不乐观。

　　当然我知道你所说的“民主化”应当与我所理解的“民主”是一个意思，所以我更认为还没到时候。
　　回到主帖的讨论范围上来，军队……在社会都没有准备好“民主”的时候先行……这个结果我更悲观。
　　
　　但我不是悲观主义者，我理解中国的现状，不是现代中国人的错误。毕竟我们曾经落后了相当长的时期。
　　而且与欧洲、美国他们比，我们有一个启发浮燥心理的诱因——当他们走过这个时期的时候，他们是先行者——而我们经历这个时期的时候——我们有了比较的对象——他们已经基本完成了过渡——而且相对比较完善——（我不认为是完美）。
　　

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• 奔騰的小馬 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-10-22 14:51