jimmyno

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原帖由 blue8989 于 2009-2-10 19:38 发表
元青花还是不错的！
    至今仍在遐想，蒙古的骑兵，喊着那“呦呦'的口号，征服着欧洲大陆，使俄罗斯在其控制下四百多年，整个欧洲都在这口号下战栗着，反抗着。在带去毁灭和灾难的同时，也在播种着新的火种。
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就算蒙古人征服了全世界 那也跟中国人没什么关系 中国只是蒙古人的征服的一块地方而已 蒙古人自己也不认为自己是中国人

huangmin

我也来瞎说几下：关于第一点完全同意楼主的意见，西方曾称蒙古人的入侵为“黄祸”可想而知其对文明的破坏是多么的巨大；第二点，历史的进程其实是个淘汰弱者的过程，南宋政权的覆灭是历史的必然性；第三，四点没什么好说的同意；

元代的确是一个很有影响的朝代但是他对中华文化的冲击到底有多大？
元代屠杀了6000万汉人！屠城无数！对中华文化的冲击可谓空前绝后无数人流离失所最后揭竿而起所以元代就能存在80年
元代打压汉人各个民族不平等蒙古征服中国全国后，将其政权下的人民划分为蒙古、色目、汉人和南人4个等级，并且规定这4等人在做官，打官司、科举诸方面有一系列不平等的待遇，乃是整个元朝施行民族压迫政策的铁证！
“夫争国家者，取其土地人民而已。”战争破坏人民日益减少。80年决定了他必须亡！
但又说回来了，中国自古以来就是一个多民族国家，每一个民族在不同的历史时期都为中华文明的进步和发展作出过贡献,在中国王朝序列中，尽管该政权存在的时间较短，但它对中国历史发展产生的影响还是非常重要的。
总体上来说他只能算是一个过客！

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• 周郎 金币 -2 有转帖文字 看版规 2009-2-14 00:52

19761104

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原帖由 CA9090 于 2008-12-17 15:10 发表
现代人如果用古代人的观点来看侍今天的事务不太现实了,从多民族的观点来看这是中华民族共同繁荣的例证.如果把元朝认为是外族的统治至少有两个方面的不当.一是蒙古民族本来就是中华民族大家庭的一员并不是外来者;二是 ...

你这样的理论站不住脚，按此说法：岳飞，文天祥，史可法这样的人都可能成为破坏统一，阻碍历史前进的败类了。换句话说如果当年抗战后滞留中国的百万日侨留下不走了，现在完全可以成为一个少数民族，照你的说法是不是再谈抗日就是破坏民族融合了？那当初死去的烈士们成什么了？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-2-14 02:55

元在人类历史上确实扮演了个不光彩的角色，宋的问题是一条腿走路畸形发展经济，缺乏军事的保驾护航。须以此为戒

同意楼主的意见：元代和清代一样，对于中国历史的影响弊处大于利处！

feishefei

元代对人类历史最伟大的贡献在于将蒙古人种推向全世界！

如果你的两颗大门牙背面已经内陷，那么你的祖先就曾有过蒙古人！

muyunshangyu111

南宋时期使中国历史上少有的科学、理性的社会，期间科学发展，社会稳定，只是由于对外战争的失利，使得南宋在中国历史上的地位不高，如果没有外患，南宋可以成为中国发展的基础，其成果远不是欧洲的文艺复兴 可以替代的

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• 周郎 金币 +50 补回。 2009-2-24 22:25

qaz01232856

不是很赞成楼主的说法，南宋虽然在中国文化艺术上市个表现亮眼的辉煌朝代，但宋朝的军队之多，也是难以想像的，而且宋朝皇室的历代皇帝，尤其是南宋的惶地多为贪图享乐之辈，试想尽忠报国的抗金名将 岳飞，其中一个导致他被杀的原因，就是他希望光复北宋，原有的版图，但当时南宋才刚成立，而且严格来讲，南宋政权应属不合法之政权。

  谈判者是当时北宋最后一代君王的弟弟，他奉命和当时的金国谈判，但在路上受到部署的怂恿，才决定卷款逃逸，而苦等多时的金国代表，迟迟等不到人，上报金国朝廷，才使金国皇帝大为震怒，决定出兵攻下汴京，而原本金国是不打算夺取北宋政权的，不是不想，而是无能为力，因在此战争之中，若形成消耗战，在一旁虎视眈眈的西夏党项羌、辽国，以及意图叛乱的蒙古，认伊人也许都无能无力对抗金国之军事力量，但结合起来，仍然不容忽视。

  话说回来，另一个使得金国无意难下知音，为金国仁可实在太少，在包含军队及人民的情况之下，总数不到百万，而宋朝当时人口是他的数十倍之多，他重使有心，也是无力，但这对金国军方主战派而言，这不成问题，而迟迟未来的北宋谈判代表，正好给他们一个发难的藉口。

  而北宋的沦陷，进一步而言，可说是南宋开创者之“丰功伟业”，试问要是岳飞击败金国，夺回北宋固有疆域，救回宋徽宗、宋钦宗，那他这个南宋王朝的权力者，犯的是叛国大罪阿，他可能会犯下如此蠢事吗？所以岳飞死了。

  而元朝的疆域之大，很大的一部份而言，是因为军事实力，而不是政治力量，所以他有能耐打下来，却无能力控管天下，而且他们迟迟没有包契游牧民族的却点与优点供存的其中一项特色，“尊崇强者”、“强者为王”，在部落这还无所谓，但现在问题来了，你现在是个完整的国家，是一个大一统的帝国朝廷，却还是这样搞，不分列才奇怪，在元世祖 忽必烈时期，蒙古帝国就已经分崩离析了，政令无法上通，忽必烈虽然取得王位，但五大汗国，他的诸位兄弟，似乎无人理会他的政令，每个人都将中央政府视为摆设，亦不能下达，贪官污吏连贪墨都来不及了，谁还有空理中央，当然，能藉机敛财收贿的时机，决不放过，这无疑的催化了元帝国的瓦解。

  姑且不论游牧民族的天性如何，但无疑的宋朝和元朝均是个有些不正常的朝代，先看宋朝吧，艺术和文化达到巅峰时期，但是那都是有钱人或士族的娱乐，毕竟自秦汉以来，贵族与地方豪强的势力，从不曾缩减过，只不过从军事力量转为经济力量，但政治力却不曾消失，虽然宋朝的豪强与贵胄丧失了部曲(私人军队)，但拥有大量土地的地主，何尝不是继续剥削困苦的佃农，而且宋朝的保守势力，即贵族豪强，为了保有自身利益，亦不惜牺牲国家利益，唯一有希望彻底摆脱积弱不振的大宋国势，有毁于皇帝手中，唯一的希望即为 王安石提昌的 熙宁变法，虽有宋神宗认同，可继位的太子不认同，罢黜新党，启用旧档，把刚略显国力复苏的幼苗，扼杀于萌芽之中，造成宋代畸形的繁荣，文化艺术极为兴盛，但缺是建立于课税繁重的贫困老百姓身上。

再说元朝，孙然军事科技极端发达，军事力量亦十分强大，但建立国家之后，却依然没有身为统治者的自觉，只使用着最原始，也是最野蛮的方式，屠杀和掠夺，从不是生产与建设，尔是破坏再破坏，将偌大的蒙古帝国，弄的满目疮痍，而且他也是历代王朝之中，除了周以前，包含周朝，没有任何永护者，或打着蒙古货源潮的名义叛乱的朝代，周朝没有是因为，在当时诸侯势力相差无几，周天子仅是共主，而非统治者或皇帝。

  “马上可以夺天下，却要下马才能治天下。”无疑的，金国后裔 满州人入关后，将其发挥的淋漓尽致，由其思想控制，更是竭尽所能，史的异端势力，无法抬头，但不口否认，清廷的丑陋与嗜血，在争夺王位想露无疑，清初至清盛世几乎历朝之君王都是踩着兄弟姐妹的头颅以坐上王位的。

[ 本帖最后由 qaz01232856 于 2009-2-17 13:36 编辑 ]

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• ssTory 金币 +50 回复认真，鼓励！ 2009-2-17 19:57
• ssTory 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-2-17 19:57

元代的版图可是最大的呀,应该是现在的3倍,不过管理的不到位