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标题: [转帖] 歼-10B展翅高飞，改进后的性能令人意外 [打印本页]
作者: a199554    时间: 2011-8-6 07:50     标题: 歼-10B展翅高飞，改进后的性能令人意外



有人说，J-10是轻型机，J-11是重型机， J-10空战性能和J-11相比，不是一个档次。事实无情的回答了这个问题：在2006年举行的J-10和SU-27SK的对抗中，一架J-10面对4架SU-27SK，先敌发现，先敌开火，取得了4：0的骄人战绩。

    其实J-10并不是轻型机，其空重约8.6吨，最大起飞重量约19.2吨，属于中型机；FC-1、JAS-39才是轻型机（J-10最大速度2.2MH，最大静升限接近2.1万米，最大动升限大于2.2万米，最大航程3500公里，最大作战半径1350公里，最大载弹量7吨）。如果说在90年代，SU-27SK还是一款优秀的战斗机，但进入21世纪，其航电、武器已明显落后。J-11是SU-27SK的中国生产版，其00、01、02、03、04共5个批次，约100架，国产化程度逐渐增加。00-02批次基本是原版的SU-27SK；03、04批次逐渐换装了国产的雷达等航电，部分能够发射国产的PL-12导弹，作战能力大增。目前大部分老J-11航电已得到升级，以前只能发射半主动的R-27，升级后能发射主动的R-77，作战能力增强。但无论是换装了国产化航电的新J-11，还是升级后的老J-11，在近几年的多次对抗中，均不是J-10的对手。

    重型机就机体方面来说，载弹量大，航程远，作战半径大，滞空时间长；就航电方面说，由于更大的空间，可以使用更大和更复杂的设备（如更大直径的雷达等），性能更强，功能更全面。所以同样技术水平下，重型机空战性能强于轻型机——但这个前提是同样技术水平。

    三代机气动设计理念有这样一个发展过程：70年代的能量机动→80年代的瞬时机动→90年代的过失速机动（超机动）。SU-27SK是典型的能量机动战斗机，瞬时机动理论诞生了台风、阵风、鹰狮等欧洲3.5代。瞬时机动强调在空战中瞬间改变机头指向，配合能大离轴角发射的导弹，对敌机进行攻击。瞬时机动理论在我国的产物就是J-10。J-10由于发动机推力不够大，推比并不高，按能量机动理论，其稳盘对SU-27SK并不占优势，但他却有着比SU-27SK优异很多的瞬盘（31°），在格斗中往往能优先锁定SU-27SK。传统的观念认为，鸭翼的失速迎角为35度，这是以色列人提出来的，后来为各国所重视，法国的阵风就将最大迎角限制在28度，中国的歼-10则限制在26度（SU-27为28度），所以航空界一般以为在大迎角性能方面，鸭翼不如常规布局，因为鸭翼的失速迎角限制了鸭翼的大迎角性能。然而，在过失速飞行中，中国试飞员确发现另一种现象，即歼-10的大迎角控制性能远超过苏-27（即歼-10在飞眼镜蛇机动时的角度超过了苏-27）。这一信息最早由雷强披露，但受到持有传统观念网友的广泛质疑。成飞的研究成果，证明的雷强的说法。

    J-10不仅拥有优异的瞬盘，全数字式电传（J-11是模拟式电传）、飞火交联技术、大幅度放宽的静不稳定度（11%）和综合气动控制技术（90年代）还给其带来了优异的敏捷性和飞行品质。J-10的空战格斗性能，在我国现役所有战机中，可以用“强悍”两字来形容。

    J-10的优势还在于其优秀的超音速机动性能。如果说二代战斗机强调高空高速，三代机强调中低空、亚跨音速格斗性能，那么四代机一部分强调的就是超音速机动性能（超巡、超机动性）。SU-27SK虽然最大速度比J-10大（SU-27最大2.35MH，J-10最大2.2MH），但标准空战挂载下（4中2近）其最大速度会下降到1.7MH以下，而J-10（2中2近）则大于1.9MH，并在超音速阶段拥有更好的机动性。在SU-27SK与J-10的对抗中，常出现打打不过，跑跑不掉的情况。

    J-10是一种全空域、全速度的空优战斗机，在2010年以前，J-10一直是国内空战中的王者。

    J-10于2004年刚服役时，航电系统还不是很完善；05年开始完善，后续每个批次都有新的改进，老的批次也进行了升级。论坛上一般称为J-10A。

    J-11并没有停止不前，采用西方设计标准、我国航电技术的J-11B于2003年首飞（据说使用的还是模拟电传），2007年定型并服役。J-11B原计划使用国产的太行发动机，但由于当时太行性能并不稳定，第一批次一个团的J-11B仍旧使用的AL-31F。2008-2009年上半年，太行继续不给力，J-11B堆积了大量机体却无发动机可用。2009年下半年，太行基本解决问题，J-11B于2009年末或2010年初开始大批量服役。目前大概生产了80架。

    第一批次装AL-31F的J-11B性能也并不稳定，几次出现问题，2010年前一直未形成有效战斗力。2010年是否和J-10A进行了对抗还不清楚，有传言有过对抗，不过结果不是很理想。太行版的J-11B，今年有可能和J-10A对抗，个人对此十分期待。

    J-10A的1473雷达直径大概700mm,对3米²目标有效发现距离约120公里，J-11B的1493雷达直径约960 mm,对3米²目标有效发现距离约150公里。J-11B貌似在超视距攻击中对J-10A享有优势。但实际并没那么简单。

    在现代空战中，空战双方开始都是静默飞行，由预警机提供敌方目标大致方位。在双方相距约80公里处打开雷达搜索跟踪目标，在约40公里处开始发射导弹攻击。所以J-11B雷达发现距离远所带来的优势并不明显，而其较大的RCS又抵消了这种优势。

    J-10于1998年首飞，2004年定型服役，目前生产数量200余架。J-10刚公开时，官方媒体曾称其为3.5代，后又改称3代。其原因是，J-10虽然拥有先进的设计理念，但发动机推力不足，航电、武器性能不够先进，且和J-11B一样，目前主要用于空优作战，对地能力不强。

    2008年，J-10B首飞，中国第一种真正的3.5代战斗机正式诞生。到了2011年歼10B的各项新型装备陆续完备，其试飞的性能令以《简氏防务》为代表的英美专家齐称实在是意外，因为歼10B和歼10A所表现出来的性能又是大为不同。

    二、J-10B

    J-10B与J-10A相比，外形有了明显的变化：

    1、进气道变为DSI（“蚌”式）进气道。J-10为了高空高速性能，使用了复杂的二元三波系可调进气道，重量增加。DSI是最新出现的技术，他应用在美国最新的F-35上。与常规进气道相比，DSI取消了附面隔层，大大减轻了重量。美国在F-16上的测试结果显示，DSI比复杂进气道降低了182KG。总压恢复系数是进气道的重要指标，总压恢复系数下降1%，发动机推力下降1.1%～1.6%。DSI有利于提高进气道的总压恢复系数，提高发动机实际推力。这两个优点使J-10B的推比得到了有效的提升。DSI的另一大优点是取消了附面层隔道这个大的雷达反射源，明显降低了RCS。此外，DSI能够减低成本，提高可靠性。

    以前有说法说DSI高速性能比较差。美国在F-16上的测试表明，DSI在0.6-1.2MH时，总压恢复系数高达0.98，但在2.0MH时，仅为0.74。因为有人担心DSI的使用会明显降低J-10的高空高速性能。这个担心是不必要的，技术总是在发展的。我国某型进气道的测试结果是，在1.8MH总压恢复系数为0.91，在2.0MH时为0.87，好于一般的三波系进气道。

    2、机头由原来的圆锥型变为了扁圆形，以起到对空气进入进气道前的预压缩作用。机头略向下，改善了视野。其雷达罩与机头结合处为向后倾斜的斜线，据悉这表明其装备了AESA（有源相控阵雷达）。

    雷达发展过程为：机械雷达→PESA（无源相控阵雷达）→AESA（有源相控阵雷达）。AESA是和四代机同期发展的技术，目前除装备4代机外，还用于装备和升级3.5代甚至3代机。与机械雷达相比，AESA探测距离更远，精度更高，反映速度更快，多目标攻击能力更强，功能更多，抗干扰能力更强，可靠性更高。采用一些技术后，隐身能力更强。

    与机械雷达相比，AESA探测距离大幅度增加，美国甚至宣称能增加100%。现在已逐渐进入隐形时代，常规雷达对隐形飞机、隐形巡航导弹这类RCS反射很小的目标发现距离很短，比如J-10对RCS为0.03（比如F-22）的发现距离锐减为30公里左右，在电磁干扰环境下距离更短。AESA更大的探测距离，更高的探测精度，使他对探测这类小目标享有很大的优势。多目标攻击能力是3代机就开始宣称的，一般为同时跟踪8-10个目标，同时打击其中2-4个。但实际这个能力对3代机并不实用。由于战斗机具有很高的机动性，常规雷达在锁定一个目标时，很难继续锁定另一个目标，因此3代机一般一次只攻击一个目标，除非面对的是低机动目标。AESA使战斗机真正具有了这个能力。3代机在空战中开始要采用静默飞行，是因为其一旦打开雷达搜索，就像黑夜中的手电筒，很容易被对方预警系统发现。这个问题对隐形飞机来说更为重要。现代战争都伴随着强烈的电磁干扰，这使雷达的探测距离大大缩短。F-22的AESA雷达有效的解决了这两个问题，通过采用射频管理等技术，对方较难发现其雷达辐射的电磁波，较难对其进行干扰。AESA为实现此项功能奠定了基础。AESA还使战斗机具有电子战等更多的功能，具有更到的可靠性。

    美国装备AESA较早，其最早于2000年便开始为F-15C改装AESA，只是当时雷达发射单元大、重而耗电厉害。采用新式的体积更小的发射单元的各型AESA雷达装备/改装开始于2004年的F-22、F-16block60（外卖），2005年的F-18E/F和2010年的F-15C。目前美国正考虑为自己的F-16C换装AESA。欧洲的3.5代中，阵风于2013年换装AESA，台风计划2015年，JAS-39NG目前只是验证机。俄罗斯于2014年服役的SU-35BM（SU-27SM2）装备是PESA；米格-35倒是拥有了自己的AESA，但“600mm直径、680收发单元、130公里探测距离”的配置却比较悲剧。日本于2000年服役的F-2也装备了AESA，只是此雷达性能十分悲剧，对空探测距离只有40公里，还经常丢失目标。。据说目前已解决问题，恢复正常。

    J-10B年底将小批量生产，其雷达采用1000-1200个收发单元，对3米²目标有效发现距离能到160-180公里，已经赶上了世界发展的潮流。

    3、换装了衍射平显，机头加装IRST（红外搜索跟踪系统）。衍射平显，也就是通常所说的广角全息平显。与折射平显相比，它的视场更大（有利于武器瞄准和夜间飞行），外景透视率、字符反射率更高。衍射平显技术在3.5代战斗机中应用较普遍，我国最先应用于J-11B。AESA雷达虽然有效解决了辐射和抗干扰问题，但还不能完全避免。IRST采用被动探测，不仅难以被发现，在探测隐形飞机方面还具有不错的效果。且正在具有更多的功能。F-22是通过无源接收机系统实现的这个功能。椐称，J-10B的IRST可以在60KM处跟踪隐形飞机，30KM至50KM距离上就具备识别敌机、显示敌机队形、统计敌机数量、对导弹提供制导的能力。

    4、加装垂尾电子舱和翼下电子吊舱。电子战能力是战机十分重要且关键的能力。这方面重型机一般对轻型机享有一定的优势。J-10B在机翼下增加了一对挂点，加挂了一对电子吊舱（据称此吊舱可拆卸下来），配合垂尾电子舱，大大强化了电子战能力。

    5、J-10B垂尾、腹鳍进行了切尖处理，这有利于提高高速性能，表明了其对高空高速的依然追求。J-10B改进了机翼结构（翼型不变），增加一对挂点（用于电战设备），增加了机翼的储油量。改用复合材料机翼蒙皮，减轻机翼结构重量的同时也加强了机翼强度。

    J-10是第一款国产全权限数字电传鸭式布局战机，由于鸭式布局配平复杂，因担心横截面为卵形的前机身与鸭翼耦合诱发大迎角时的纵向发散，所以采用了横截面为圆形的前机身。又由于有J-8II的3波系进气道的技术储备，所以采用腹部3波系进气道。2000年后由于国内对DSI进气道深入展开，后来又有FC-1的DSI进气道来练手，对DSI进气道有了更深入地研究。由于J-10的研制成功及装备部队，国内对全权限数字电传鸭式布局的气动特性的研究进入更深层次，已经攻克了卵形的前机身与鸭翼耦合的气动问题。在此基础上发展出机身下部修平的半卵形前机身与鸭翼耦合的更为优秀的前机身气动布局，提高了升力和可用迎角。

    J10B的总体气动外形对跨音速面积率和超音速面积率进行了深度优化（提高超音速性能的关键），重新设计了前机身、垂直尾翼、腹鳍，更换了新的主翼（翼型基本不变，采用了更多的复合材料），新一代的DSI进气道高速设计点为2.0MH，在2倍音速时可提供的总压恢复好于3波系进气道，在2.2MH时总压恢复仍保持在较高水平；低空设计点为1.2MH。优化后的气动外形在亚、跨、超音速的包线内的减阻效果明显，亚/跨/超音速升阻比提升，加速性能得到改善。鸭式布局在4代电传操纵系统下极好的兼顾了高/低速性能。实际试飞结果表明，J-10B高空高速比J-10A 还好，机动品质更好，其在全飞行包线内（0~2.3MH）各阶段均具有更好的加速性能，实用最大速度、实用升限和爬升率均优于J10A。高空带弹情况下（模拟弹）的极速和最大静升限均有所提高，并且稳定盘旋性能提高喜人，数字飞控最大迎角限制达30°左右。

    J-10B气动性能的提升令人惊喜，但其真正的亮点是其航电和武器的提升。某人说：“其实就算10B上了AESA也不值得很兴奋——其他航电设备的改变的步伐和意义远大于一种是飞机都能装的AESA。10B航电的架构和性能指标某种程度上是参考F-22的宝石柱的标准，如独立的飞控、火控等换成了新一代的综合的CIP（通用信息处理机）。” J10B采用了新一代的航电系统，包括改进的飞控系统，最新的配套机载相控阵雷达、（主动/被动）电战系统，新增的光电雷达，其系统更新比例不低于70%。

    J-10B大幅度增加复合材料使用量，尝试了缩减RCS的工艺，除了DSI进气道、机身修形外，还尽可能减少机体外表的突出物，将航灯改为半埋式，将冷却空气进气口从外凸型改为附体的嵌入式。。。J-10B在工艺上提升很大，RCS缩小一个数量级，类似于台风、阵风和F-18E/F。J-10B的RCS 小于1m²，是我军目前已服役战斗机中RCS最小的机种。

    本来611和601共同竞争我国四代机，开始601呼声比较大，611当时为了备份，J-10本有多种改型。但后面四代机花落611，611开始把主要力量转移到四代上。08年后，J-10的其他方案都中止了，10改全面转向DSI的单发方案，曾经讨论过上舰的可能性，最后以空装为主导，强化空优性能，拓展多用途能力，彻底放弃上舰的方向。当时确定10改作为3.5代量产机、兼4代部份技术的验证，向4代航电进军（当然就包括了上AESA）。

    J-10B的机载设备、雷达、航电虽然与重型4代制空机的不一样，但J10B上的机载设备、雷达、航电也是按4代标准研制的，可算4代标准的首版实践。没有首版实践的经验，重型4代制空机的机载设备、雷达、航电衡有可能出现相互干涉或不达标情况，这会导致重型4代制空机研制预算超标，研制期加长，定型推迟。所以拿J10B作为4代制空机的机载设备、雷达、航电、配套武器、结构工艺、新材料工艺、生产工艺的练习对象，积攒经验。J10的改型会一直存在下去，一是提高（重4服役前）空军空战实力的需要，二是提前解决重型4代制空机的研制可能遇到的障碍，分担部份重4研制的风险。重4研制是独立拨款的，J10的改型也是独立拨款的。J10的改型向4代逼近，分担部份重4科研试验的风险，对重4研制起到事半功倍的效果，其终极马甲改进版会用上标准的4代的于单发机配套的航电。

    在09年第一次写J-10B性能分析文章时，我还在猜测新一代格斗弹PL-10的状态。2年过去了，我们又看到了我国在中远程空空导弹上的发展，如PL-12的各种改型和PL-21远程冲压导弹。我们可以想象J-10B配合新型的远、中、近程导弹，空战能力必将更加强大。2006年后，我国精确对地攻击弹药也获得了长足的发展，种类已大大丰富。J-10B本身拓展了多用途能力，配合新型弹药，对地攻击能力得到了较大的提高。

    J-10B目前最大的问题还是发动机。J-10受累于发动机推力不够大，性能受到限制，太行发动机又一直不稳定。在09年第一次写J-10B性能分析文章时，我就在担心太行发动机会拖J-10B的进度。如今2年过去了，事情并未发现本质性的改变，太行虽然大量装备了J-11B服役，但在J-10上的测试还在进行中。J-10B开始会继续装AL-31FN服役，大概于年底开始小批量生产。据说目前已获得两个团的定单。

    听闻中航准备花费大量资金大力发展发动机水平，并吹嘘将会多么多么快的发展。。我们不必理会这些吹嘘，但也能够看到，虽然现在有点小郁闷，但前景还是很好的。

    我们羡慕过SU-35、SU-37、米格1.44、S-37，羡慕过阵风、台风、鹰狮，羡慕过米格-35、SU-35BM，更羡慕F-22和F-35。如今我们终于有了一款赶上世界先进水平的战斗机，虽然离F-22/F-35还有很大差距，但已和其他3.5代战斗机处于同样的档次。有了J-10B，我们不再羡慕双风。我们甚至开始认为，JAS-39C/D不如J-10A，并开始探讨FC-1和JAS-39的对比。。

    目前美国航母上的战机为3.5代的F-18E/F，驻扎在日本的F-15C也已经升级到了3.5代。韩国、日本、印度正计划购买3.5代战机，小小的新加坡已经装备了3.5代的F-15SG。四代的F-22于2004年服役，共180多架，将于年底开始逐步升级，目前已经常在日本冲绳驻军。F-35正在大量试飞，未来几年内也会服役。2017年后，F-35会逐渐进入周边国家，如日本、韩国、澳大利亚。我国的J-20已于1月份首飞。J-20的出现，标志者我国航空工业开始赶超欧洲，跨入了世界一流空军的门槛。但受累于发动机，J-20目前只是处于第一阶段。以后会换装新一代的WS-15，对机体重新修形，继续试飞直到装备。WS-15计划约2016年交付，这样J-20完善版的服役时间大概是2018-2020年。那么在这8年间，谁来保卫我国的领空？

    正在生产的J-11B属于3代，2007年首飞的J-11BS为J-11B的双座机，目前已开始装备；2009年首飞，正在试飞的J-15是舰载机，性能类似J-11B；可能于下半年首飞的J-16为类似SU-30MKK的战斗轰炸机（航电、武器大幅提升）。因此这个重任就交到了J-10B的身上。J-10B能够有效对抗周边3.5代战斗机；在体系对抗的防守中，可以对抗F-35。

    三、J-10B在他国。

    一直在传言巴基斯坦准备购买我国36架J-10，到货时间大概是2014年。根据到货时间，其真正型号应该是J-10B。J-10A国内价格接近3000万美元，J-11B约5400万，飞豹A约2400万。FC-1外卖价格1500-2000万，J-10A目前出口价格约4000万，J-10B约5500万。目前国际市场上各3.5代的价格分别是：台风1.2亿，阵风1.1亿，F-15SG 1亿，F-18E/F 9000万，F-16E/F 8000万，JAS-39NG 8000万，米格-35 5000万；三代的SU-30MKK 6000万。与同档次飞机相比，J-10B可谓物美价廉。

    巴基斯坦现有34架F-16Block15OCU，目前正在他国把航电升级为F-16Block50状态，预计2014年升级完毕。巴基斯坦新购买了18架F-16Block50/52，年底全部到货。预计巴基斯坦可能还会购买18架F-16Block50/52。这样到2014年左右，巴基斯坦将拥有70架F-16Block50/52状态的战斗机。自从2007年接收第一批8架JF-17，2009年开始接收第二批40架JF-17，目前巴基斯坦总已接收约30多架。后面JF-17的交付估计会稳定在20架/年的速度。在2014年，巴基斯坦会获得约100架JF-17。此后的批次，估计会做比较大的改进，比如隐身修形，换装AESA，加装IRST等。这样，至2014年，巴基斯坦将拥有170架现代化的三代战斗机。

    印度于1997-1999年购买了18架SU-30K；2002-2004年购买了32架SU-30MKI。2004年印度HAL公司开始组装生产SU-30MKI，至2014年共要生产90架，目前共生产近70架。印度于2007年订购了40架SU-30MKI，2011-2012年交货；2009年订购了50架SU-30MKI，预计2013-2014年交货。2010年订购了42架SU-30MKI，计划于2014年由HAL公司开始组装生产，2018年生产完毕。印度目前有米格-29K共16架，计划增购29架。印度开始将63架老式的米格-29升级成米格-29UPG（升级费用1500万/架），将51架老式的幻影-2000H升级成幻影-2000-5（升级费用4000万/架）。印度的国产轻型战斗机于2011年1月服役，产量约10架/年。这样到2014年，印度将拥有230架SU-30MKI、60架米格-29UPG、50架幻影-2000-5、40架米格-29K、40架LCA等共420架现代化的三代战斗机。

    印度并不满足于这些，其正热火朝天的准备购买126架3.5代战斗机。目前正在确定是购买双风还是F-18E/F。。2014年后印度也准备对其SU-30MKI机群进行再一次升级。

    面对几倍于自己的敌人，特别是面对未来更加现代化的126多架3.5代战斗机，巴基斯坦空军无论是F-16 Block50/52，还是JF-17，都显得力不从心。巴基斯坦一方面计划购买更多的二手F-16A/B并加以改进，以补充数量；另一方面，巴基斯坦想到了中国，想到了中国的J-10B。其实有传言巴基斯坦一直有介入J-10B的研发。。

    J-10B能够有效对抗印度未来的3.5代战斗机，并对印度其他的3代机形成性能上的压制。如果说FC-1到巴基斯坦后，是位于F-16 Block50/52之后的二线机，那么J-10B到巴基斯坦后就是位于F-16 Block50/52之前的高端机。

个人评论：对于J-10A 其性能还属于早期F16 AB级别来说，对于目前中国的需要已经不是特别迫切了，其性能虽然很好。但是对于国外一些军机来说，档次还是低了些。一直到最近网络上流传出J10B 05架之后。军迷们彻底兴奋了，因为它代表着J10B的量产，还有国产发动机的安装。J10B的性能非常的好，已经达到了3.5代的标准。其性能完全满足于中国军方的标准。也是成飞近几十年努力的结果。与歼-10基础样机不同，新改型歼-10B歼击机配备中国国产WS-10A发动机(此前的歼-10使用的是俄罗斯制造的AL-31FN发动机)。歼-10B新式进气道可降低辐射特征，提高隐身性能。歼-10B使用有源相控阵机载雷达以及类似苏-30MKK歼击机上的光电传感器。歼-10B与原来的歼-10在外观和气动布局上有很多不同，歼-10B针对包括进气道的气动布局做了很大的改进，不仅进一步提高了战机的作战能力，也降低了新战机的雷达反射面积。
　　配备国产发动机和有源相控阵雷达的首架量产型歼-10B的出现是中国军事航空领域的又一次重大进步。J10B的外型也非常的漂亮。看了就令人非常的兴奋。呵呵，反正我是这样的。




[ 本帖最后由 a199554 于 2011-8-6 10:35 编辑 ]
作者: clyj    时间: 2011-8-6 10:13

中国战机的发展有点类似于摩托罗拉手机，在之前的设计上不断改进，就成了新款手机了，J-10B应该是一款低端隐身战机。
作者: 女干人    时间: 2011-8-6 11:22

J10B确实是我国航空工业的巨大进步，我们是非常欣喜的，但是军迷们往往过高估计自己的实力，我不认为J10B是我国下一个十年空中力量的中坚，它还是一个过渡机型，换点外汇而已，中国空军的未来在J20及其改型！
作者: jx4177    时间: 2011-8-6 13:08

假如用两个字来形容这篇文章的话，那就是：垃圾！
再要加多两个字，那就是：扯蛋！

1、中国什么时候买的R-77，还吹“中国改进后的SU-27能发射R-77”？中国的SU-27根本就没进行过“能发射R-77的改进”，类似改进的SU-27只有俄罗斯自己的SU-27SM。中国的J-11分两个型号，J-11（A）就是按照当年毛子生产许可所生产的100架SU-27SK，SU-27SK是什么水平他们就是什么水平，只能打R-27不能打主动弹，历次与J-10对阵被虐的就是这种货色，因为其航电只有西方70年代甚至60年代后期的水平，被虐是必然的。而J-11B则是换装国产火控和航电的改进型，最大的改进就是可以打中距弹，国产的PL-12。要知道国产航电和毛子航电是完全不同的两个系列，国产火控雷达打不了R-27，而毛子的火控雷达也打不了PL-12。各家的弹配各家的雷达，不可能大杂烩。所以中国根本就不存在“经过升级后能打R-77”的SU-27或者J-11，要么就是打R-27的仿制货，要么就是打PL-12的国产11B。无任何消息证明R-77曾经外销给中国，也无任何照片证明这点。

2、J-10的极速才2.0M，鬼扯的外挂2中2短能飞1.9M，这个文章的作者有没有丝毫的常识？F-15极速2.35M，在进气道下半埋4发麻雀极速死活过不了1.8M，中国J-10纯外挂居然还能飞1.9？丫的作者是让它在真空中飞完全不用考虑空气阻力吗？这种无常识无证据的YY在这垃圾文里还一再出现。还有，空战中哪来的机会给你慢慢加速到极速，空战从0.8M开始打哪怕加力全开突破1.2M也要好几十秒，跟着不是格斗就是走人，还哪来的机会给你慢慢直线加速到极速，这个白痴作者居然还用极速来论证“SU-27打不过J-10还跑不了”，无知到这地步实在让人无言。打个比方，一辆仪表盘极速为220的私家车和一辆仪表盘极速为240的私家车比赛车，不论是在什么样的赛道，有没有人会用这两个极速来推断前者跑不过后者……开过车的都知道，哪有那么多的直路给你慢慢加速到200+ ……

3、J-10能做眼镜蛇……一个非常著名的YY。无可否认雷强说过这话，问题是到现在为止没任何照片、视频等证明这点，而当时这个消息出来之后在各军坛争论得很激烈，后来非正式渠道有人求证过雷强的战友，也是试飞员，其答得很隐晦：即使是试飞员也有吹牛的时候。言下之意是什么显而易见。而且，就算退一万步，J-10真能做眼镜蛇，你敢不敢让所有J-10都断开迎角控制器让飞行员在实战中做这个动作。就算真正能做眼镜蛇的SU-27，那也是由特级试飞员在飞行表演里无外挂特定油量下才能做出来的花俏表演，没任何处于战备状态的SU-27能做眼镜蛇。世界上能用这些超机动战术的战斗机只有一家，就是F-22，因为其飞控允许其作出那些动作而不致失控。

4、J-10是“角度理论”的成果？扯他妈的蛋。J-10的双三角翼可追溯到60年代的J-9，只不过进气道从两侧放到机头下方，那时候土鳖哪来的什么角度理论，双三角翼为的就是高空高速性能，而低速性能可以忽略不计。到开始研发J-10的时候，高空高速的拦截性能依然是其要求的重点，不然也不会用上笨重而且RCS奇大的可调进气道。只不过恰好欧洲双风与鹰狮用上了双三角翼（他们用三角翼的目的与TG完全不同），而J-10恰好也用了，所以现在不少人大言不惭的吹J-10和他们一样。操，能一样吗，J-10立项的时候那群土鳖懂个屁的角度理论。

至于其他的YY就不一一批驳了，除了YY还是YY。什么J-10B去比欧洲双风，FC-1比鹰狮，说这话的人根本不知道廉耻为何物，“爱国”什么时候成为了“撒谎”和“不要脸”的同义词？假如真的装个AESA就天下无敌，我想提醒一下本文的作者和某些支持者，日本装AESA的F-2战斗机比J-10B早了十几年问世，其挂载能力更远非J-10B可比……

一句话，本文除了充斥着诸多意淫与常识错误之外，一无可取，暴露了作者的无知与水平的低下。
作者: 轻舞云飞扬    时间: 2011-8-6 13:22

驳斥的很有道理，也很带劲，不懂得硬装懂，这类人最可恨，J10立项的时候，角度理论在中国还没有起步呢！所以不要人云亦云！
作者: htcwy    时间: 2011-8-6 13:37

无论真与否，毕竟中国也是在一天一天进步，总有一天中国能制造出比F22还要好的战机的
作者: gsf110    时间: 2011-8-6 13:43

这个没必要比吧 你见美国人会比F15和F16么
中国的航空业本就落后 你再怎么吹也是事实
作者: 饶有兴趣    时间: 2011-8-6 13:47

歼-10B配备国产发动机和有源相控阵雷达，歼-10B作为歼-10的升级版，内部设备已发生巨大变化。向战斗在航天，航空第一线的英雄们致敬。
作者: rinimami    时间: 2011-8-6 14:44

看了四楼的评论，我觉着其实没必要那么的激进，就算别人说的假的，错的，但是没有犯到原则性错误的时候，没必要这么歇斯底里的评判别人吧，而且动不动就说什么“土鳖”，虽然国家航空技术落后于西方发达国家，但没必要这么讲的吧，航空人谈不上什么伟大，但是对照国内外职工的待遇情况，以及他们做出的成绩，我觉得就不应该如此贬低。至少他们把歼十干出来了，把歼二十的样机做出来了，不是在这边吼吼，或者吹牛就能吹出来的。制造水平不高，材料的落后，这不仅仅是航空一家的毛病吧。
作者: jx4177    时间: 2011-8-6 15:29

引用:
原帖由 rinimami 于 2011-8-6 14:44 发表
看了四楼的评论，我觉着其实没必要那么的激进，就算别人说的假的，错的，但是没有犯到原则性错误的时候，没必要这么歇斯底里的评判别人吧，而且动不动就说什么“土鳖”，虽然国家航空技术落后于西方发达国家，但没必 ...
吹牛撒谎不叫原则性错误，那在你心目中什么叫原则性错误。
我可没有在抠字眼，说他的某个字写错了偏旁，他的错误都是最基本的常识性错误，属于是与非问题。

MK800这种只懂得编造“美国惊呼”“西方吓出一身冷汗”之类假新闻哗众取宠的家伙还能堂而皇之大行其道，就是你这种人惯出来的。
作者: abc888    时间: 2011-8-6 23:35

群众的眼光是雪亮的，在美国俄罗斯等四代机都已经亮相并开始大量装备的时候还拿三代机出来说事，唉
作者: fan1225    时间: 2011-8-6 23:54

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-8-6 13:08 发表
假如用两个字来形容这篇文章的话，那就是：垃圾！
再要加多两个字，那就是：扯蛋！

1、中国什么时候买的R-77，还吹“中国改进后的SU-27能发射R-77”？中国的SU-27根本就没进行过“能发射R-77的改进”，类似改进的 ...
你的回复中充满了偏见，利用自己知道的一点军事知识忽悠和攻击别人，军事知识稍微差一点的人听了你的话还真就信以为真。
1.中国购买R77是随着SU30MKK一起购入的，央视新闻上播出过新闻图片，你可以去百度图片搜，你在百度图片搜“R77"可以搜到。我给你发个附件，自己看去，别误导别人。另外别说是PS的。
2.J10能够做眼镜蛇机动是官媒已经确认的消息，不光是雷强说的。本身眼镜蛇机动就是在无外挂的情况下做的机动动作，这个动作在空战中的作用一直有争论。能做眼镜蛇机动仅仅表明次飞机的机动性很好，并且说明飞机拥有在大迎角下的良好控制能力及恢复能力。至于你说什么有人私下问过雷强的战友什么的，你给出具体的出处来，别误导大家，况且眼镜蛇机动不是每个飞行员都能做的，实际上能做这个的飞行员少之又少。
3.J10是双三角翼？你怎么看的，知道双三角翼是什么么？好好查查去吧。不要把J9和J10混为一谈。不错，J10是在J9基础上发展而来的，但是你把他们混为一谈就是误导大家了。J10研制时除了4代机空战理论外各种空战理论已经发展成熟，这些理论在世界上都是公开的研究结果，不存在你所说的什么当时中国不懂什么角度理论。要知道各种理论总是在飞机设计之前就已经发展了的。退一步，你算你说的双三角翼是鸭翼+三角翼主翼，你说的什么仅仅具有高速性能，低速性能可以忽略不计完全是错误的。就拿你说的欧洲双风一样，他们的翼型也是你所说的双三角翼，你查查他们的低速性能像不像你所说的完全是垃圾。
4.日本F2战斗机确实装了AESA,不过日本在此之前并没有研制过机载火控雷达，它的雷达理论指标看起来是不错，但是当初美国人研究过此型雷达，发现其水平达不到当时美国的标准，你以为美国能够允许日本的战斗机雷达性能比自己的强么？F2雷达的性能实际上是很有水分的，网上有很多对此雷达的评论，你可以去找来看下。
5.进气道是否可调和RCS大不大一点关系也没有，进气道部分影响RCS最大的只是发动机的涡轮叶片，只要采取S型进气道遮蔽叶片，其RCS也就大不了，这根本和是否采用可调进气道无关。
我在你的整篇评论里面看到的统统都是对中国装备的不屑和对西方国家装备的崇拜，你以谈论中国装备的时候全部鄙视为垃圾，好像中国什么都是垃圾似的。而且你绒布得别人说国产装备的一点好话，总是以种种歪理去批判别人。
确实，中国武器装备的水平与西方国家还有差距，但是我们不缺乏优秀的人才，现在也不缺乏资金，我们现在最欠缺的就是时间，用不了多长时间，中国武器装备的水平会让世人大吃一惊的。
我建议关心中国武器装备发展的军迷多去美言网看看，那里没有现在各大门户网站论坛的乱象，从那里你可以看到很多理性分析的文章。可惜我级别不够，不能发帖，否则我会转帖很多这些方面的文章给大家的。
作者: qqdamager    时间: 2011-8-7 01:15

终于基本实现国产化目标了，虽然外形不是太性感，但确实是四妹之前的中国空军赖以担纲的主力啊
作者: cw2111    时间: 2011-8-7 07:14

看了文章觉得挺有意思，特别是有些回复过于激烈，似乎不是在讨论问题，遗憾！这里想对文中的一些问题发出自己的看法。中国的PL-12中距弹的性能是严格保密的，无法通过正常渠道获取，可以参考的只有其出口型SD-10，目前好像这种PL-12的简化版应该至少已经有巴基斯坦空军进行了装备，而中国自己好像也在航展及一些军火 采购场合进行了参数的公布。据媒体报道，SD-10似乎有两个型号，一个基本作战参数及末段主动制导特点与俄罗斯产的R77中距弹相似，而另一款则更接近以色列的“德比”比较类似,具体数据非常容易查到,就不在这里罗列了。而J10或所谓J10B的资料也是无法取得可信的数据，但是出口型的J10A数据是可以通过公开渠道取得的，而这些数据既然作为军售产品的报告数据，那如果有过度美化似乎也无法不被揭露，因此应该比较可靠。这里同样不过多罗列数据，有些回复中说J10最高航速是2M，其实根据公开资料J10A的最高航速是2.2M（高空），1.0M（低空）。并且在实际交易的时候，客户可以选装AL-31发动机或ws-10发动机（发动机方面消息只有两家可信媒体报道，尚存疑）。AL-31名气大，ws-10价格更便宜，而且勤务性能要大大优于AL-31，而由于配件特别便宜，全寿命价格好像比AL-31有很大优势。至于气动外型，其实是个老生常谈的问题了，目前的3代或3.5代战机普遍使用的是鸭翼+三角翼这种方式。这种方式最大的好处就是在巡航时有较大升力，可以节省燃料；低空有很好的机动性能，早期3代飞机之所以无法部署，主要就是应为操作过于复杂，容易造成飞机的失控。而随着电传操作的普及，现在基本是被证明是非隐形3代机气动外形中综合性能最好的。而J10采用的不但是鸭翼，而且是全动鸭翼，这样就更加增大了飞机低空格斗和机动性能，当然从另一个侧面也可以证明中国飞机的电子系统似乎已经超越了俄罗斯产品，俄罗斯的飞机好像没有部署全动垂尾或全动鸭翼的型号或改型（最近对俄罗斯的飞机资料读得太少，这一点是陈旧印象，不过俄罗斯即使有全动鸭翼或垂尾，其正式部署，非实验型，也可定晚于中国）。

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-8-7 07:16 编辑 ]
作者: jllzj    时间: 2011-8-7 07:56

虽然说改进没啥了不起的,不是创新但有进步就是好事,希望我国军事技术快马加鞭
作者: jx4177    时间: 2011-8-7 11:44

引用:
原帖由 fan1225 于 2011-8-6 23:54 发表
你的回复中充满了偏见，利用自己知道的一点军事知识忽悠和攻击别人，军事知识稍微差一点的人听了你的话还真就信以为真。
1.中国购买R77是随着SU30MKK一起购入的，央视新闻上播出过新闻图片，你可以去百度图片搜，你在百度图片搜“R77"可以搜到。我给你发个附件，自己看去，别误导别人。另外别说是PS的。
2.J10能够做眼镜蛇机动是官媒已经确认的消息，不光是雷强说的。本身眼镜蛇机动就是在无外挂的情况下做的机动动作，这个动作在空战中的作用一直有争论。能做眼镜蛇机动仅仅表明次飞机的机动性很好，并且说明飞机拥有在大迎角下的良好控制能力及恢复能力。至于你说什么有人私下问过雷强的战友什么的，你给出具体的出处来，别误导大家，况且眼镜蛇机动不是每个飞行员都能做的，实际上能做这个的飞行员少之又少。
3.J10是双三角翼？你怎么看的，知道双三角翼是什么么？好好查查去吧。不要把J9和J10混为一谈。不错，J10是在J9基础上发展而来的，但是你把他们混为一谈就是误导大家了。J10研制时除了4代机空战理论外各种空战理论已经发展成熟，这些理论在世界上都是公开的研究结果，不存在你所说的什么当时中国不懂什么角度理论。要知道各种理论总是在飞机设计之前就已经发展了的。退一步，你算你说的双三角翼是鸭翼+三角翼主翼，你说的什么仅仅具有高速性能，低速性能可以忽略不计完全是错误的。就拿你说的欧洲双风一样，他们的翼型也是你所说的双三角翼，你查查他们的低速性能像不像你所说的完全是垃圾。
4.日本F2战斗机确实装了AESA,不过日本在此之前并没有研制过机载火控雷达，它的雷达理论指标看起来是不错，但是当初美国人研究过此型雷达，发现其水平达不到当时美国的标准，你以为美国能够允许日本的战斗机雷达性能比自己的强么？F2雷达的性能实际上是很有水分的，网上有很多对此雷达的评论，你可以去找来看下。
5.进气道是否可调和RCS大不大一点关系也没有，进气道部分影响RCS最大的只是发动机的涡轮叶片，只要采取S型进气道遮蔽叶片，其RCS也就大不了，这根本和是否采用可调进气道无关。
1、首先我要承认，中国真的买了R-77，我之前说中国没买R-77是错的。其次，哪怕中国买了R-77，也不成为文中所说“中国的J11改进后能打R-77”这一说法成立的理由，原因我已经说过，各家的雷达配各家的货。中国改出来的玩意，只有能打PL12的J11B。你的图片已经说了，R-77是随着买入的海航SU-30MKK配套，而不是给什么“改进的SU-27SK”。

2、J-10能做眼镜蛇是典型的无视频、无图片、无出处……三无说法。能做眼镜蛇只能说其大迎角下气动恢复能力好，仅此而已，和机动能力扯得上什么关系？两者根本无直接联系。瑞典萨伯的J-35也能做眼镜蛇，一种1955年就试飞的战斗机，你打算怎么论证J-35的超强机动性。本来这个在拉大迎角失控时飞机自动恢复平飞状态的动作极其量就是飞机的一种气动特性，瑞典的J-35能做，鹰狮也能做，就没见这两家拿这事出来吹嘘自己的机动性，因为这点气动特性与机动性半毛钱关系都没，八杆子打不到一块。至于那个问过雷强同僚的，是CD的pupu，时间是当年珠海航展公布后，地点是在CD的相关吵架帖某楼。要我去找还真是一件相当费时费事的事，虽然我有自证其说的义务。

3、双三角翼是我说得不严谨，我应该说鸭翼，名词用错，但那不影响我说的内容的准确性。你说J-10在研制的时候就懂得角度理论，我说你是吹牛不打草稿。J-10立项于80年代，那时候TG的空空导弹是啥——— PL-2，稍好一点的PL-5研制到一半就下马。你是不是想告诉我TG在80年代开始研制J-10的时候就拿着那种与AIM-9B差不多的、只能从敌人战机尾后发射的货色去打必须要高性能全向格斗弹才能玩得转的“角度理论”。张口闭口角度理论，你真的清楚什么叫角度理论吗？

4、日本的电子水平高还是中国的电子水平高？日本没研制过机械扫描雷达与其研究AESA有啥了不得的关系？没错，那玩意的确风评不好，问题是你有证据证明现在10B的AESA没有日本JPG-1的同样毛病么？没有的话你拿AESA吹个啥。假如日本的JPG-1是个反例，那正好说明AESA并非可以拿来吹牛的本钱。日本如此的电子技术研发的AESA尚且这么多问题，中国就敢拍胸脯保证自己的第一种机载AESA就能超英赶美？美国60年代就开始玩PESA，80年代玩AESA，到现在已经出了4代的AESA了，TG出的AESA属于第几代？

5、进气道上唇与机体那个结合部被你无视了，那六根伟大的小棍子也被你无视了？再HKC的人也不敢说那玩意不会大大影响RCS吧。我说的是“J-10的可调进气道影响RCS”，我可没说“可调进气道影响RCS”，你别以为批驳了后者就可以批驳前者也就是我的说法。偷换概念这招对我没用的。
作者: ohohya    时间: 2011-8-7 14:40

对于这些个深入的理论，相信大多数人都看得云山雾罩的一头雾水。唯一的希望就是我们的战机越来越强，能真正的保卫我们的疆土，打他妈的一切狗日的敌对势力，恢复我们中华帝国“犯我者，虽远必诛”的民族精神。希望虽好，可毕竟我们的底子薄阿，只能深深地祝福了我们的祖国！
作者: Stanley1011    时间: 2011-8-7 18:53

很多技术名次缩写看不懂啊，还要百度查找，不过歼十B从外形上看，绝对强大啊
作者: sfs123    时间: 2011-8-7 23:16

J10对于现阶段而言算是一个稳妥的选择，毕竟是早期定项的产品，对于其性能不能要求太高。看看历次F16的改装就可以知道，目前J20还是比较落后的。甚至，由于航电和发动机方面的差距，在有些设计上是不得已而为之的。
作者: 心的村庄    时间: 2011-8-8 00:03

不管把谁吓出一身冷汗,我看这数字也太详细了,哪搞来的?会不会泄密呀!
作者: favormouse    时间: 2011-8-8 00:53     标题: 回复 10楼 的帖子

中国的科技实力摆在那里。要想10年50年就达到人家发展200年300年的科技积累那就是扯蛋！
多做事少吹牛比什么都好。J-10B说白了也就是以前我们没有别人有，现在我们也有了。至于技术超越，
不是几年就能有的。
哎，都是愚民政策的祸。
作者: azqjaaa    时间: 2011-8-8 11:35

个人也感觉，在某党的统治下，国家的科技水平，与美国差距可能在50年以上，而且还频频意淫。
在某党的统治下，在某党官员的统治下，科技人员再怎么努力都没有用，老百姓再怎么辛苦都没有用。
作者: 萝卜飞飞    时间: 2011-8-8 13:43

の  我感觉 这玩意的水平 还没有达到领先水平 还有很长路要走啊
作者: sisv    时间: 2011-8-8 14:38

这玩意用的是AESA有人确定了吗，是真的假的，发动机倒是用的TH。
作者: gjz681228888    时间: 2011-8-8 14:53

单看外观就很差劲，和欧美的战机没得比，没有经过实战的真打起来两说。
作者: syzh2008    时间: 2011-8-8 16:22

就是喜欢听到令人振奋的消息，每个进步都是充满着艰辛
作者: dazhe323    时间: 2011-8-8 17:19

改进后的进风口看着顺眼多了，证明发动机的性能够好了，同时也减小了雷达的反射面积。
作者: haiyang9550    时间: 2011-8-8 22:07

J-10B年底将小批量生产，其雷达采用1000-1200个收发单元，对3米2目标有效发现距离能到160-180公里，已经赶上了世界发展的潮流

别的不说，光这个雷达的水平真心不如美帝AWG-9 以前F-14上装备的都比这个好，南京的中电14所还要加油啊



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