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群众的眼光是雪亮的，在美国俄罗斯等四代机都已经亮相并开始大量装备的时候还拿三代机出来说事，唉

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原帖由 jx4177 于 2011-8-6 13:08 发表
假如用两个字来形容这篇文章的话，那就是：垃圾！
再要加多两个字，那就是：扯蛋！

1、中国什么时候买的R-77，还吹“中国改进后的SU-27能发射R-77”？中国的SU-27根本就没进行过“能发射R-77的改进”，类似改进的 ...

你的回复中充满了偏见，利用自己知道的一点军事知识忽悠和攻击别人，军事知识稍微差一点的人听了你的话还真就信以为真。
1.中国购买R77是随着SU30MKK一起购入的，央视新闻上播出过新闻图片，你可以去百度图片搜，你在百度图片搜“R77"可以搜到。我给你发个附件，自己看去，别误导别人。另外别说是PS的。
2.J10能够做眼镜蛇机动是官媒已经确认的消息，不光是雷强说的。本身眼镜蛇机动就是在无外挂的情况下做的机动动作，这个动作在空战中的作用一直有争论。能做眼镜蛇机动仅仅表明次飞机的机动性很好，并且说明飞机拥有在大迎角下的良好控制能力及恢复能力。至于你说什么有人私下问过雷强的战友什么的，你给出具体的出处来，别误导大家，况且眼镜蛇机动不是每个飞行员都能做的，实际上能做这个的飞行员少之又少。
3.J10是双三角翼？你怎么看的，知道双三角翼是什么么？好好查查去吧。不要把J9和J10混为一谈。不错，J10是在J9基础上发展而来的，但是你把他们混为一谈就是误导大家了。J10研制时除了4代机空战理论外各种空战理论已经发展成熟，这些理论在世界上都是公开的研究结果，不存在你所说的什么当时中国不懂什么角度理论。要知道各种理论总是在飞机设计之前就已经发展了的。退一步，你算你说的双三角翼是鸭翼+三角翼主翼，你说的什么仅仅具有高速性能，低速性能可以忽略不计完全是错误的。就拿你说的欧洲双风一样，他们的翼型也是你所说的双三角翼，你查查他们的低速性能像不像你所说的完全是垃圾。
4.日本F2战斗机确实装了AESA,不过日本在此之前并没有研制过机载火控雷达，它的雷达理论指标看起来是不错，但是当初美国人研究过此型雷达，发现其水平达不到当时美国的标准，你以为美国能够允许日本的战斗机雷达性能比自己的强么？F2雷达的性能实际上是很有水分的，网上有很多对此雷达的评论，你可以去找来看下。
5.进气道是否可调和RCS大不大一点关系也没有，进气道部分影响RCS最大的只是发动机的涡轮叶片，只要采取S型进气道遮蔽叶片，其RCS也就大不了，这根本和是否采用可调进气道无关。
我在你的整篇评论里面看到的统统都是对中国装备的不屑和对西方国家装备的崇拜，你以谈论中国装备的时候全部鄙视为垃圾，好像中国什么都是垃圾似的。而且你绒布得别人说国产装备的一点好话，总是以种种歪理去批判别人。
确实，中国武器装备的水平与西方国家还有差距，但是我们不缺乏优秀的人才，现在也不缺乏资金，我们现在最欠缺的就是时间，用不了多长时间，中国武器装备的水平会让世人大吃一惊的。
我建议关心中国武器装备发展的军迷多去美言网看看，那里没有现在各大门户网站论坛的乱象，从那里你可以看到很多理性分析的文章。可惜我级别不够，不能发帖，否则我会转帖很多这些方面的文章给大家的。

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• qqsrj 金币 +23 鼓励 2011-8-9 09:26

终于基本实现国产化目标了，虽然外形不是太性感，但确实是四妹之前的中国空军赖以担纲的主力啊

cw2111

看了文章觉得挺有意思，特别是有些回复过于激烈，似乎不是在讨论问题，遗憾！这里想对文中的一些问题发出自己的看法。中国的PL-12中距弹的性能是严格保密的，无法通过正常渠道获取，可以参考的只有其出口型SD-10，目前好像这种PL-12的简化版应该至少已经有巴基斯坦空军进行了装备，而中国自己好像也在航展及一些军火 采购场合进行了参数的公布。据媒体报道，SD-10似乎有两个型号，一个基本作战参数及末段主动制导特点与俄罗斯产的R77中距弹相似，而另一款则更接近以色列的“德比”比较类似,具体数据非常容易查到,就不在这里罗列了。而J10或所谓J10B的资料也是无法取得可信的数据，但是出口型的J10A数据是可以通过公开渠道取得的，而这些数据既然作为军售产品的报告数据，那如果有过度美化似乎也无法不被揭露，因此应该比较可靠。这里同样不过多罗列数据，有些回复中说J10最高航速是2M，其实根据公开资料J10A的最高航速是2.2M（高空），1.0M（低空）。并且在实际交易的时候，客户可以选装AL-31发动机或ws-10发动机（发动机方面消息只有两家可信媒体报道，尚存疑）。AL-31名气大，ws-10价格更便宜，而且勤务性能要大大优于AL-31，而由于配件特别便宜，全寿命价格好像比AL-31有很大优势。至于气动外型，其实是个老生常谈的问题了，目前的3代或3.5代战机普遍使用的是鸭翼+三角翼这种方式。这种方式最大的好处就是在巡航时有较大升力，可以节省燃料；低空有很好的机动性能，早期3代飞机之所以无法部署，主要就是应为操作过于复杂，容易造成飞机的失控。而随着电传操作的普及，现在基本是被证明是非隐形3代机气动外形中综合性能最好的。而J10采用的不但是鸭翼，而且是全动鸭翼，这样就更加增大了飞机低空格斗和机动性能，当然从另一个侧面也可以证明中国飞机的电子系统似乎已经超越了俄罗斯产品，俄罗斯的飞机好像没有部署全动垂尾或全动鸭翼的型号或改型（最近对俄罗斯的飞机资料读得太少，这一点是陈旧印象，不过俄罗斯即使有全动鸭翼或垂尾，其正式部署，非实验型，也可定晚于中国）。

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-8-7 07:16 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +15 鼓励 2011-8-9 09:26

虽然说改进没啥了不起的,不是创新但有进步就是好事,希望我国军事技术快马加鞭

jx4177

引用:

原帖由 fan1225 于 2011-8-6 23:54 发表
你的回复中充满了偏见，利用自己知道的一点军事知识忽悠和攻击别人，军事知识稍微差一点的人听了你的话还真就信以为真。
1.中国购买R77是随着SU30MKK一起购入的，央视新闻上播出过新闻图片，你可以去百度图片搜，你在百度图片搜“R77"可以搜到。我给你发个附件，自己看去，别误导别人。另外别说是PS的。
2.J10能够做眼镜蛇机动是官媒已经确认的消息，不光是雷强说的。本身眼镜蛇机动就是在无外挂的情况下做的机动动作，这个动作在空战中的作用一直有争论。能做眼镜蛇机动仅仅表明次飞机的机动性很好，并且说明飞机拥有在大迎角下的良好控制能力及恢复能力。至于你说什么有人私下问过雷强的战友什么的，你给出具体的出处来，别误导大家，况且眼镜蛇机动不是每个飞行员都能做的，实际上能做这个的飞行员少之又少。
3.J10是双三角翼？你怎么看的，知道双三角翼是什么么？好好查查去吧。不要把J9和J10混为一谈。不错，J10是在J9基础上发展而来的，但是你把他们混为一谈就是误导大家了。J10研制时除了4代机空战理论外各种空战理论已经发展成熟，这些理论在世界上都是公开的研究结果，不存在你所说的什么当时中国不懂什么角度理论。要知道各种理论总是在飞机设计之前就已经发展了的。退一步，你算你说的双三角翼是鸭翼+三角翼主翼，你说的什么仅仅具有高速性能，低速性能可以忽略不计完全是错误的。就拿你说的欧洲双风一样，他们的翼型也是你所说的双三角翼，你查查他们的低速性能像不像你所说的完全是垃圾。
4.日本F2战斗机确实装了AESA,不过日本在此之前并没有研制过机载火控雷达，它的雷达理论指标看起来是不错，但是当初美国人研究过此型雷达，发现其水平达不到当时美国的标准，你以为美国能够允许日本的战斗机雷达性能比自己的强么？F2雷达的性能实际上是很有水分的，网上有很多对此雷达的评论，你可以去找来看下。
5.进气道是否可调和RCS大不大一点关系也没有，进气道部分影响RCS最大的只是发动机的涡轮叶片，只要采取S型进气道遮蔽叶片，其RCS也就大不了，这根本和是否采用可调进气道无关。

1、首先我要承认，中国真的买了R-77，我之前说中国没买R-77是错的。其次，哪怕中国买了R-77，也不成为文中所说“中国的J11改进后能打R-77”这一说法成立的理由，原因我已经说过，各家的雷达配各家的货。中国改出来的玩意，只有能打PL12的J11B。你的图片已经说了，R-77是随着买入的海航SU-30MKK配套，而不是给什么“改进的SU-27SK”。

2、J-10能做眼镜蛇是典型的无视频、无图片、无出处……三无说法。能做眼镜蛇只能说其大迎角下气动恢复能力好，仅此而已，和机动能力扯得上什么关系？两者根本无直接联系。瑞典萨伯的J-35也能做眼镜蛇，一种1955年就试飞的战斗机，你打算怎么论证J-35的超强机动性。本来这个在拉大迎角失控时飞机自动恢复平飞状态的动作极其量就是飞机的一种气动特性，瑞典的J-35能做，鹰狮也能做，就没见这两家拿这事出来吹嘘自己的机动性，因为这点气动特性与机动性半毛钱关系都没，八杆子打不到一块。至于那个问过雷强同僚的，是CD的pupu，时间是当年珠海航展公布后，地点是在CD的相关吵架帖某楼。要我去找还真是一件相当费时费事的事，虽然我有自证其说的义务。

3、双三角翼是我说得不严谨，我应该说鸭翼，名词用错，但那不影响我说的内容的准确性。你说J-10在研制的时候就懂得角度理论，我说你是吹牛不打草稿。J-10立项于80年代，那时候TG的空空导弹是啥——— PL-2，稍好一点的PL-5研制到一半就下马。你是不是想告诉我TG在80年代开始研制J-10的时候就拿着那种与AIM-9B差不多的、只能从敌人战机尾后发射的货色去打必须要高性能全向格斗弹才能玩得转的“角度理论”。张口闭口角度理论，你真的清楚什么叫角度理论吗？

4、日本的电子水平高还是中国的电子水平高？日本没研制过机械扫描雷达与其研究AESA有啥了不得的关系？没错，那玩意的确风评不好，问题是你有证据证明现在10B的AESA没有日本JPG-1的同样毛病么？没有的话你拿AESA吹个啥。假如日本的JPG-1是个反例，那正好说明AESA并非可以拿来吹牛的本钱。日本如此的电子技术研发的AESA尚且这么多问题，中国就敢拍胸脯保证自己的第一种机载AESA就能超英赶美？美国60年代就开始玩PESA，80年代玩AESA，到现在已经出了4代的AESA了，TG出的AESA属于第几代？

5、进气道上唇与机体那个结合部被你无视了，那六根伟大的小棍子也被你无视了？再HKC的人也不敢说那玩意不会大大影响RCS吧。我说的是“J-10的可调进气道影响RCS”，我可没说“可调进气道影响RCS”，你别以为批驳了后者就可以批驳前者也就是我的说法。偷换概念这招对我没用的。

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• qqsrj 金币 +30 鼓励 2011-8-9 09:27

ohohya

对于这些个深入的理论，相信大多数人都看得云山雾罩的一头雾水。唯一的希望就是我们的战机越来越强，能真正的保卫我们的疆土，打他妈的一切狗日的敌对势力，恢复我们中华帝国“犯我者，虽远必诛”的民族精神。希望虽好，可毕竟我们的底子薄阿，只能深深地祝福了我们的祖国！

Stanley1011

很多技术名次缩写看不懂啊，还要百度查找，不过歼十B从外形上看，绝对强大啊

sfs123

J10对于现阶段而言算是一个稳妥的选择，毕竟是早期定项的产品，对于其性能不能要求太高。看看历次F16的改装就可以知道，目前J20还是比较落后的。甚至，由于航电和发动机方面的差距，在有些设计上是不得已而为之的。

心的村庄

不管把谁吓出一身冷汗,我看这数字也太详细了,哪搞来的?会不会泄密呀!