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标题: [原创] 历史上最强大的军队之一——秦军 [打印本页]

作者: hjgh446 时间: 2009-8-18 13:51 标题: 历史上最强大的军队之一——秦军

历史上最强大的军队之一——秦军

秦朝能够灭亡六国，一统天下，足以见得秦军的强大。当时的秦军无论是战斗意志还是武器装备，都远高于其他诸国，就算是同时期的亚历山大帝国、罗马帝国等也不见得能够与其抗衡，当时的秦朝政治体制导致了秦军拥有强大的战斗力和后续力量。

战国中后期，七雄并起，分别为齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦，秦国相对来说比较弱，而且由于其处在偏僻的雍州，其余六国都把秦当作蛮夷对待。所以秦国当时可以说局势比较危及，国内外矛盾都比较尖锐。直到秦孝公即位，这种状况才得到改善。秦孝公可以说是秦朝的中兴之主，正是在他的领导下，秦国才一步步走向强大。他在位期间，发布招贤令，启用商鞅进行变法，克服重重困难阻力，使得变法得以顺利进行。对于农耕社会来说，土地就是农民的一切，商鞅变法规定凡参加军队的人家就能获得一份田地，同时制定了丰厚的军功赏罚制度，建立了二十等军功爵制，军功越高各项权利就越大，而不问出身，这极大地刺激了秦国百姓的参军热潮，同时也使得军人更加渴望战斗，渴望在战斗中立功。这是秦国能够组织起一只庞大的军队的基础，由于商鞅变法，使得秦军与整个国家的老百姓都联系起来了，试想一下，这样的军队能够不强大吗?

当时的秦军，兵种齐全，包括车兵、步兵、骑兵以及水兵等。步兵包括重装步兵和轻装步兵，以戈、矛、钺等为武器，已经有了相当与马其顿方阵枪兵一样的重装枪兵，步兵是秦军的主体，也是战斗中的中流砥柱。车兵也是当时的军队编制中不可缺少的一支，不仅可以单独作战同时也可以与步兵或者骑兵协同作战，这在秦陵中的兵马俑上都得到了体现，可见秦军很早就开始注意到了多兵种协同作战的重要。相传当年秦国是周王在西边专门养马的部落演变而来的，因而秦国并不缺乏马匹，另外也为了对抗西边的游牧民族，秦军可能是最早组建骑兵的，不过当时的骑兵正处于发展之中，秦的骑兵主要武器是弓或者弩，而不是刀枪之类，应该算作是轻骑兵或者弓骑兵了。至于水兵，在统一前主要建于巴蜀地区，统一后广建于江南各地，战船主要区分为大型的楼船和轻捷的艨艟、斗舰等两类，以利水上作战时大、小部队及轻、重战舰之间互相配合，在装备方面除水战特用的钩拒等武器外，凡陆地上作战使用的弓弯、长短兵器、火攻用具等无不皆备。除了以上几大兵种外，秦军还有专门的弩兵，当时的秦弩可以说是世界上最先进的武器，秦弩必须用脚蹬，借助全身的力量才能上弦，最大射程三百米，同时秦军使用的是三棱箭头，射中目标后棱的锋刃处就会形成切割力，箭头就能够穿透铠甲从而造成巨大的杀伤力，长平之战时，赵军最高军事长官就是死于这种弩之手，所以秦弩是秦军的一大利器，在其统一战争中立下了汗马功劳。秦军还很注意战阵的运用，无论是前后左右都考虑进去，前后皆有弩兵，一是前锋一是后卫，左右则各有一队朝外，防止敌人两翼偷袭，战阵的运用让秦军发挥出更大的战斗力。

由于商鞅变法对于军功的高额奖励，使得士兵战斗热情高涨，为了能够在战斗中方便杀敌夺功，甚至连铠甲都不穿。韩非子是战国时期的大思想家，他曾经记录了自己初次接触秦人的感受，秦人听说要打仗，就顿足赤膊、急不可待，根本就无所谓生死，当时一个著名的说客这样描述战场上的秦军：他们光头赤膊，奋勇向前，六国的军队和秦军相比，就像鸡蛋碰石头......他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手......尤其可见秦军的强大战斗力，以及不怕牺牲的战斗精神，可以说他们就是一群战场上的恶魔，试想一下，遇到这样的军队，未战就已经心惊肉跳了，还怎么能够取得胜利。

秦军战功卓著，除了秦军战斗力强悍之外，许多优秀的军事将领也是秦军成就的基石，如白起、王翦王贲父子、蒙恬等等，白起一生歼灭六国军队一百六十五万，大小七十余仗没有败绩，王翦王贲父子灭掉五国，蒙恬统兵三十万一战重创匈奴，迫使匈奴北逃七百多里，正是在这些杰出的军事人才的带领下，秦军才能所向披靡。长平之战，白起打破赵军，活埋赵军四十万，使得最后一个能够在军事上抗衡秦国的赵国一蹶不振，之后秦先灭韩，接着陆续灭亡魏楚燕赵齐，成就了不世霸业。

秦军在最高峰时高达一百万，而秦国最高人口才五百万，可以说秦国大多数青壮年都在军中服役，但由于商鞅变法，使得秦朝的农业高度发达，试想一下如果没有一个发达的农业，何以养活这么多的军队。在农业文明时代，粮食是制约军队数量的决定性因素。当时的人们除了参加战斗，就是进行耕作，农业的高度发达，保证了秦军的强悍战斗力。毕竟，一支没有保障的军队怎么也不会强大起来。

秦军的强悍不是当时世界上其他国家的军队所能比拟的。亚历山大的军队总共也不过五万来人，就算是强大的罗马帝国也只能够养起几十万的军队，从数量上来说他们远远落后于秦军。至于在军事指挥方面，无论是亚历山大还是罗马帝国的将军们，有谁能够和歼灭敌军一百多万的白起相匹敌。面对秦国这样一个对于战争充满无限渴望的国家和秦军这样一个永不知疲惫的劲旅，他们只能够感受到发自内心的颤抖。

秦军当之无愧为世界历史上最强大的军队！

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-8-18 17:01 编辑 ]

作者: 6262 时间: 2009-8-18 14:28

强悍!特别是打击匈奴,几乎可谓绝后,后面几乎没有朝代可以这样了~

作者: oudm 时间: 2009-8-18 17:15

“戍卒叫函谷举”，强大的秦军顷刻间就不复存在了，秦军在无数乌合之众的攻击下迅速覆灭，对于秦军的消亡，也是很值得研究的吧。

作者: xypo123 时间: 2009-8-18 21:04

我觉得人数太夸大了，中国以前写战争历史的注重谋略和人物，对技术装备，战术还有人数考虑的都很少。往往所谓十万大军，能作战的也就是三四来万，劳工仆役就有七八万。

作者: bin9402 时间: 2009-8-18 21:35

秦军的强大是有它的道理的他们的军工是最早的标准化就当时的制造水平已经是很高很先进的了
还有就是比起其他六国秦人太野蛮太彪悍虽然燕国也不错就现在看我都觉得陕西人的骨子里都是很彪悍的

作者: udbsbukh 时间: 2009-8-18 21:49

那真是很强，连北方的匈奴都不在这么狂呀！呵呵！！所以说一个朝代跟皇帝很有关系的哟！
秦的二世子，真是扶了一个害呀！所以名字叫胡亥

作者: yxztlmy 时间: 2009-8-18 22:41 标题: SMZTLMY

楼主的观点我支持！这也是我一直这样认为的，能够完成统一大业就已经体现出了它的强大，但我也有一些自己的观点：1.秦军的强大离不开英明的国君，高瞻远瞩的好几代秦王一起努力最终才把始皇帝送上了中国最高权利的颠峰；2.秦军的强大离不开先进的制度，经过一百多年的经营，秦军终于横扫全中国，制度是关键，“农军”优先；3.秦军的强大离不开人民的支持，也许是秦朝的法律非常严厉，所以大多数秦人都要服兵役，这才有了灭楚国时的百万大军，想想那时秦国全国才只有500万人，而且国家只管军队的粮食，其它如着装等等都要自己想办法解决！

作者: cmning 时间: 2009-8-19 00:27

商鞅当时向秦孝公提出的耕战政策的背后其实是对人性的极大的摧残,就是把整个国家作为一个时刻发动着的战争机器,他的政策中极大的利用了人的贪婪欲望,把人的这种阴暗面发挥到了极致,云梦书简中记载秦国士兵为了争抢敌人的首级而大开杀戒就是这种阴暗面的具体体现.我认为正是商鞅的这样的国策造就了后世秦始皇一统天下,而也是这一国策断送了短命的秦帝国.当秦国成为一个时刻工作的战争机器的时候,秦人发挥了自己的想象力为后世留下了宝贵的战争思想财富,秦弩,秦兵器的出土体现了秦帝国强大的兵器工业生产和研制的能力,耕战政策为秦军提供了源源不断的兵员和粮食,军功爵制度为秦军战士指明了战争的方向其实是为他们自己和家庭而战,蒙恬白起等一批秦军将领主导着秦国的战争机器将他们的战力发挥到了极致,而七国在秦始皇的大军铁蹄下灭亡的如此之快以至于秦国没能使战争机器停下来,让人民休养生息,秦始皇就撒手人寰,而后来发生的事情都是秦国耕战政策后遗症突然间爆发所致,秦国的皇帝已经习惯了劳师远征的日子,学不会与民不争利,究其原因就是商鞅政策中对人民的刻薄寡恩,用刑严苛.秦军一统天下以后,秦始皇应该与民休息,打击六国残余力量,而不应该继续执行高压政策,而二世则是把这种秦国一百多年来的严刑峻法发挥到了极致罢了.

作者: 日毛日 时间: 2009-8-19 00:33

同样的丰功伟绩，成吉思汗也实现过，叱咤草原的成吉思汗，用铁骑踏平了邻国领土，在许多国家的历史课本上都记载了成吉思汗的事迹！

作者: kanexu 时间: 2009-8-19 08:33

知道秦朝灭亡的时候是谁打败的吗？貌似以前说过，是秦朝自己军队。在推翻秦朝统治的主力中，大多是原秦朝的军队。

作者: 小郎君 时间: 2009-8-19 10:14

我的QQ网名一直用的都是秦风，以为很崇拜秦朝时期的尚武之风，当年秦王扫六合的时候，秦朝的军队功不可没，它的功绩在今天依然值得大笔描写，对于秦朝的军队构建，和军力编制，在今天依然是一个值得惊叹的奇迹，为何秦朝的军队的战斗力是那么的强悍和战无不胜，攻无不克，可以说是由于多方面的原因，首先是因为秦朝一直处在外围，为了对抗草原游牧民族的侵扰，使得秦地的民风十分的彪悍，再加上秦朝立国几百年来，一直都在和外族作战，先比较而言，地处中原腹地的六国和秦朝相比，虽然文化十分的发达，但是在军事上已经越来越衰弱，这样在差距逐渐变大的情况下，秦朝的统一六国已经是大势所趋，在加上商鞅变法和秦几代君主的励精图治，使的秦地的内政也在节节的上升，在加上军工爵位的刺激，使得秦军在作战的时候悍不畏死，这样无形中又加强了秦军的战斗力，此消彼长之下，秦军的实力已经是板上钉钉的了，虽然最终秦朝在陈胜吴广的农民起义之后很快就土崩瓦解了，但是根本原因不是由于秦军的战斗不里，首先当时镇压起义的部队都是一些普通的农民和奴隶，充其量也只能看作是民兵预备役，战斗力可想而知，这些和起义军的构成和战斗力是一样的，而且由于相同的遭遇，很有可能导致秦军被策反，其次当时秦军的最具战斗力的部队一直都在秦朝的边疆，既是为了防御者北方的外族，也是因为对二世胡亥的不满和对于赵高李斯的厌恶，没有开进国内进行镇压国内的农民起义，如果单纯的为了镇压国内的起义，我想很快陈胜吴广的起义就会被镇压，毕竟一群拿着锄头，木棒的农民和奴隶能打过一群身经百战，战斗力强悍的正规军嘛。
随着时间的流逝，曾经强大一时的秦军也淹没在历史的长河中，也只能在影视和文字之中感受秦军的强大了，也只能在梦中感受到“风，大风”的令人血脉喷张的气势。

作者: 924922187 时间: 2009-8-19 11:19

如此强大之军力完全可以把‘之一’去掉，成吉思汗只是有骑兵的蛮夷，而秦军才是最强悍的中华之师

作者: 安庆市后围墙8栋 时间: 2009-8-19 13:14

我们只能在历史的回忆中,看到中国之强大.如现在我国有秦军十之存一的精神,南沙,藏南,蒙古,钓鱼岛,东北这些领土争端就不会出现了,都把印度阿三,老毛子,小日本,越共,印尼猪,菲佣们给灭种了,叫它们还叫个屁啊!

作者: yon123 时间: 2009-8-20 01:37

談到秦國，最為人熟知的就是商鞅變法，因為他透過制定嚴格的法律，使整個國家完全依法行事，真正建立了一個法治的國家。當一個國家的運作完全以法律為依據，人民奉公守法就可以得到獎賞，一旦犯罪就是要受到處罰，不管是皇帝還是平民都一視同仁，在上位的人不只不能濫用權力，一旦犯錯還要加倍懲處，在下位的人不用擔心被欺壓，而且還有公平的機會往上爬，這樣的國家怎麼會不強。當國家穩定，人民安居樂業，也會吸引各地的人才流入，秦國從商鞅開始，歷代的名臣良將多的是從其他國家跑來，為什麼這些人才願意進入秦國，就是因為在秦國能夠一展所長，長久下來，秦國當然是越來越強大，而其他國家也就越來越弱。如果要了解秦國的強大，建議可以看孫皓暉的大秦帝國，雖然是一部歷史小說，但是書中卻提供了許多合理的觀點說明秦國如何由弱轉強。

作者: hshzhq 时间: 2009-8-20 01:43

不错，确实很强大，强大的无人能敌，还有那么多的谋士，起到了很重要的作用

作者: jpyung 时间: 2009-8-20 10:07

现在世界上最强大的军队可能要算是美军了。可是美军的姿态就是强硬，装备精良，似乎跟秦军有点风格相似。

作者: johnliq 时间: 2009-8-20 12:59

再强大的军队也有毁灭的一天，可惜的是如此强大的秦军只存在了几十年就覆灭了，下场还是那么悲惨，让项羽坑杀了。

作者: 第一中国人 时间: 2009-8-20 17:43

秦军的强大，还有一个重要原因就是先进的国防科技。记得在中央10套看过一个介绍秦兵马俑的片子，片子里说了这样一个事实，在秦那个时代都使用钩戈作为武器的时代，秦军已经使用驽了，在打仗的时候，弓驽手分成前后两排，前面一排射完驽箭后果，马上蹲下给驽装箭，后面一排弓驽手开始发射驽箭，后面一排发射完后，前面一排站起来开始发射，后面那排装驽箭。这种两排式的驽箭攻击是特别厉害的，在当时来说就是先进的进攻武器。
当然，这种武器的后勤保障就是箭头的保障。当时秦国的冶炼技术特别发达，当其他国家都还处在青铜器时代时，秦国已经到了合金时代，他们的合金冶炼技术出神入画，能够炼出硬度和韧度都很高的合金，而且产量也很高，这就为秦国的国防工业奠定了雄厚的物质基础。
再加上秦国采用了商鞅变法，采用了当时比较先进的生产关系，极大地促进了生产力的发展。有一个国家买通秦国的一个大臣，让秦国发展水利事业，把重心放到发展生产上，以减少秦国在军事上对自己的压力，结果秦国治理河流，水利事业得到长足发展，粮食丰收，国力大大增强。
有了先进的生产关系，有了先进水利事业，国产富足为秦军的发展强大产生了重要支撑作用，再加上先进军工科技，先进战术打法，为秦军的强大起到了重要的支持和促进作用。有了这几方面的综合作用，秦军的强大是必然的结果，决不是秦国领导人穷兵黩武的结果。

作者: 5627230 时间: 2009-8-20 21:11

赳赳老秦、共赴国难，秦军绝对是中国古代历史上最强大的军队，没有之一！

作者: 我唔咸湿 时间: 2009-8-20 23:41

我特别欣赏秦军的将领白起，她打仗基本都是百战百胜的。

作者: xlyongyuan 时间: 2009-8-21 10:06

秦军不是那么厉害。而是当时的六国的实力不行。让秦军取得了压倒的优势。

作者: wcneudiyt 时间: 2009-8-21 10:12

秦军那就很厉害了，就像上面说的，六国实力再不济合起来也是一股大力量呀，再垃圾也不会垃圾到哪

作者: 二灰碎石 时间: 2009-8-21 10:49

秦军百万不假，可是百万之中绝大部分是有军籍的屯垦部队也就是农业兵、从事军工生产的军工、从事后勤运输的辎重兵、负责修桥造路的工兵等，真正的野战部队绝对不会有100万之多，试想在现在社会生产力高度发达的社会里野战部队在军队的比重也就30~40%而已。
秦军的强盛在于国家的体制正如同时期欧洲的古希腊、古罗马等等都是典型的古典军国主义。

作者: caozhi1116 时间: 2009-8-21 12:25

六国十八个心眼，证明能抗拒秦国呀。这也证明了联盟的不可靠。

作者: wzh512888 时间: 2009-8-21 13:39

依靠别人注定是不靠谱的~一定要自己强大！

作者: curarpikt0 时间: 2009-8-22 22:00

当国家概念建立之后，一支军队的强盛也否就和国家制度、综合国力以及国家政策相关了。
秦军的强大是多方面因素造成的。
单独的讨论一支军队的强大与否我个人认为没有什么实际意义。
秦依靠古典军国主义制度能够最大限度的进行战争总动员，全秦国的人都在为战争服务，这实现了一个国家长期维持战争的能力。但是二世而折，也证明了这种制度的巨大缺陷。
才几年的工夫，一支曾经横扫六国的强军就被项羽破釜沉舟，这又算什么呢？
呵呵！

作者: bbsboy 时间: 2009-8-23 12:23

这些都是和商鞅变法后的，没有强大的后方基地如何有强大的前方军队，古代如此，现代战争更是如此。

作者: readme2002 时间: 2009-8-23 13:48

秦军确实强大，尤其是在同时代的军队相比，也许只有赵军稍微能和他们匹敌，可惜长平之战后就完了。

作者: gresko 时间: 2009-8-23 13:53

如果标题换成中国历史上最强大的军队之一比较贴切！谢谢楼主！

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-23 15:41

所谓强大与否，是与当时历史条件有关的。秦军当时的确无人可敌。

作者: jylzqj 时间: 2009-8-23 15:49

最强大的军队之一绝对秦军是够格的，开辟封建王朝始端，在军阀混乱的局面下一统天下，修万里长城抵御外敌，都是在于史册的。
另外就是大汉王朝。
最强大的时期按理是成吉思汗和忽必烈时期，那是达到历史的颠峰。疆域之广，现在不知道怎么计算的。
这都是陆军和骑兵的天下。这也决定了中国历朝不重视海军的原因。
希望今朝海陆空三军并进。

作者: tangleiting 时间: 2009-8-24 23:45

确实每次读到秦国的历史总是让人又赞又弹啊，这么大的一份家业如能顺利交到扶苏手中该是怎么样一番景象啊，中国的历史真会大变的，太可惜啦，不过项羽烧了秦宫也太不该拉，所以落败也算是定数啊

作者: 一生飘如陌上尘 时间: 2009-8-26 12:11

我唯一想不明白的问题就是，秦军如此之强大。为何在始皇帝死后，竟然被一群六国旧贵族给掀翻了呢？尤其是巨鹿之战，驻守边疆的最精锐的部队，怎么就被项羽7000多个人就打败了呢？莫非项羽军队里个个都是武林高手？

作者: liangdong25202 时间: 2009-8-26 13:14

引用:

原帖由 一生飘如陌上尘 于 2009-8-26 12:11 发表
我唯一想不明白的问题就是，秦军如此之强大。为何在始皇帝死后，竟然被一群六国旧贵族给掀翻了呢？尤其是巨鹿之战，驻守边疆的最精锐的部队，怎么就被项羽7000多个人就打败了呢？莫非项羽军队里个个都是武林高手？

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精华被稀释了。以前秦军作战是几十万人往一个点或一个方面进行攻击，所以无坚不摧。统一六国后兵力分散到三十六个郡，这样下来攻击力自然大打折扣。我不知道秦国统一后有没有扩军，也不知道如果扩军有没有招原六国的人，如果有的话那就是往稀释的精华里再加上杂质，原因很简单，平时没事原六国的雇佣军可能还会安分守己地混日子帮助维持治安，一旦天下有变这些人就靠不住了，要么叛变要么在秦军中制造慌乱扰乱军心。这是其一。
第二点是秦军此时缺将。秦统一前对将领的封赏很厚，将才辈出。统一后封赏基本没了，取而代之的是李斯为代表的文官集团得势，之后扶苏被赐死（那时他是蒙恬的监军，而且也是军方支持力挺的人物）、蒙恬被杀，军方士气大减。章邯如果按秦国历来的将才标准看最多就是个二流将才，而且《史记》也说了他还受到赵高的威胁与牵制，这样你还想有谁会真的为了秦二世而卖命？项羽就的确是个将才，以后几十年里没有军队敢和他的单挑，而且巨鹿之战时他真的是来玩命的（章邯杀了他的叔父项梁）。
第三是秦二世实在不得人心，那是政治问题，不多说了
第四是一些军事专家的猜测，即可能秦军的布阵没有展开或展开不充分，兵力上的优势没有尽显出来，项羽只是击溃了秦军的上军，中军和下军是自己溃散的，所谓兵败如山倒，这个我没有研究过，不过前秦与东晋的淝水之战的情形是这样子，可以作为参考

作者: wangzhangwei 时间: 2009-8-26 15:34 标题: 回复 6楼的帖子

我个人同意你的观点也正式因为这些从而让那些秦兵义无返顾的去面对敌人杀光他们这也是利益的诱惑

作者: egg1276 时间: 2009-8-26 16:40

秦军纪律和装备使得秦军的战斗力在冷兵器时代的军队中名列前茅，加上长期战争培养出的诸多名将，以白起为首的秦军武将集团在同时期可谓无敌。

作者: scorpiodiego 时间: 2009-8-26 16:43

主要是秦军虐杀囚犯
兵风所到之处，敌军闻风丧胆

作者: yanjiancong 时间: 2009-8-26 16:49

开明的君主，健全严明的法律制度（相对于当时）。秦军强大的其中一些因素。

作者: 271643608 时间: 2009-8-26 18:53

一个军队的强大跟一个时代的背景有关，秦军的强大是毋庸置疑的。可是越到后面越让人心寒。以前可以一个人打好几个，到宋朝后面好几个人打一个都打不赢，真是悲哀!

作者: fanjiansan 时间: 2009-8-26 20:43

蒙古铁骑，成吉思汗，横扫亚欧大陆，历史上最强大的军队。

作者: dygl12 时间: 2009-8-26 23:29

可叹我们国家现在这种地步，小小的弹丸国家都敢侵占我们的国土，比一比当年的秦、唐，真是让人汗颜

作者: sniper_ml 时间: 2009-8-27 00:37

有人认为世界上最强的弓箭处于秦代，甚至《英雄》里面的场景只是真实的再现，而没有夸张。
但也有认为秦代的弓可能过于被夸大了，在实战中有记录的是欧洲的长弓，英国对法国以少胜多，让长弓一站成名。
目前挖掘到的秦代弓箭，据说箭头的结构极为合理。所以我认为秦代的弓可能会更强一些。

作者: 吉仔 时间: 2009-8-27 00:58

秦代的军队应该说制度不错。就像楼主所说的。不过楼主提到马兵就大错特错了。秦汉都是用马车大战的。到了。西汉末年发明了马镫才有骑兵的。汉代中期的骑兵也只是起到斥候的作用。因为没有马镫人座上去拿着武器使不了力。
而且打仗要看环境。要是空旷的平原秦军对金军或辽军估计都没戏。更不要说元军了。若山谷或攻城的话或可和宋军向比较。
若说装备的话。估计唐军的和宋军的装备比秦军的好多了。若不信请看唐刀或宋军的弩箭和火器。（宋弩可比秦弩厉害多了。）
个人认为秦军赢6国的主要还是因为经济和制度，智慧问题。
如果和西方的军队相比较。那些番邦就不值得一提了。他们连几十W人怎么去排兵布阵都有问题。更别说其他了。
看看美国南北战争。一排士兵齐刷刷的射击。简直和靶子一样。番邦最厉害也不过W来人的战争。他们所谓的十字军东征简直和一群乞丐抢饭一样。估计商朝的军队都能打赢他们。。。哈哈哈
个人见解。

作者: 吉仔 时间: 2009-8-27 01:11

引用:

原帖由 271643608 于 2009-8-26 18:53 发表
一个军队的强大跟一个时代的背景有关，秦军的强大是毋庸置疑的。可是越到后面越让人心寒。以前可以一个人打好几个，到宋朝后面好几个人打一个都打不赢，真是悲哀!

这位兄弟俺不太同意你的观点了。宋军并不差。知道蒙灭金用了多少年吗？知道蒙灭宋用了多少年吗？你知道宋代的时代背景对宋军的发展起了什么的作用嘛？宋军整体非常强大。差的是朝廷的政策和文官的利益冲突。

作者: liuyedao 时间: 2009-8-27 01:18

秦国的成功主要是得益于变法，当时各国都在变法，魏国的变法出现了魏武卒，当时打的秦国连函谷关都丢了，各国变法后都有一段时间使得综合国力变强，唯一没什么建树的就是韩国了，一直都是个受气包，自从三家分晋后就没强盛过，而秦国的变法可以说是最成功的，最终统一了六国。还有就是秦国的生产力，秦国的流水线使得军队实力强劲，并且当时的生产标准可以说是相当的细致，生产出来的箭头测量出来的误差非常的小，在秦以后基本上没有一个朝代能够超越了。当时的秦国法度太森严了，使得统一以后六国移民不能一下子从比较自由的生活习惯转变成适应秦国的法度，而秦国也没有适时的调整，再加上秦二世和赵高这对败家子的挥霍，使得秦二世而亡。

作者: sschina 时间: 2009-8-27 08:17

辉煌不再啊，在我们这个国度是很那实现了。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-8-27 11:32

秦军的强大除了以上原因外，恐怕还应该有其他的因素，比如说七国衰弱厉害，秦国的地理优势等。/

作者: wsf1986 时间: 2009-8-27 18:34

也是最野蛮的军队。从人道角度上看，这支军队对社会的破坏力太强了点。
同时也是不可能长期维持的军队。这是一支纯侵略型军队，当到达汉族帝国的天然疆界时，帝国就无法再拿出那么多丰厚的土地与财富来满足军队的需求了。这也是秦军在农民战争中表现不行的原因。帝国已经没那么多财富和土地去奖励他们收复早已分配出去的利益。

作者: 395215169 时间: 2009-8-27 19:37

秦虽强
不过三世而终。
明虽弱然残喘260年

作者: ark7 时间: 2009-8-28 01:27

如果和西方的军队相比较。那些番邦就不值得一提了。他们连几十W人怎么去排兵布阵都有问题。更别说其他了。
看看美国南北战争。一排士兵齐刷刷的射击。简直和靶子一样。番邦最厉害也不过W来人的战争。他们所谓的十字军东征简直和一群乞丐抢饭一样。估计商朝的军队都能打赢他们。。。哈哈哈
个人见解。

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45楼,你这点很无知啊.当年的西方国家的枪阵,前面一排士兵射击,后面填弹,完全就是为了弥补子弹射击的时差,这也是当年这样靶子的军队在北京轻易屠杀了满清最后的蒙古骑兵精锐10万人.

作者: 吉仔 时间: 2009-8-29 00:37

引用:

原帖由 ark7 于 2009-8-28 01:27 发表
如果和西方的军队相比较。那些番邦就不值得一提了。他们连几十W人怎么去排兵布阵都有问题。更别说其他了。
看看美国南北战争。一排士兵齐刷刷的射击。简直和靶子一样。番邦最厉害也不过W来人的战争。他们所谓的十字 ...

您的见解是他们用火器我们用冷兵器。而我的想法是要是我们有这样的火器还会这样用吗？大家的想法都不在一起
再顺带一句。美国南北战争时期的火器大概就和秦军的脚弩差不多形式。只不过是威力和射速问题。你有见过中国历史哪个傻鸟会把弩兵排到队伍的最前头？
而且美国南北战争时期的火器有效打击距离有多少你知道嘛？秦军的脚弩有效打击距离有多少你知道嘛？
你的意思我们拿冷兵器对他们的火枪。没傻了吧。能这样对比的嘛？你还不如去那飞机和马车来比呢。

[ 本帖最后由吉仔于 2009-8-29 00:47 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-8-31 00:29

引用:

原帖由吉仔于 2009-8-29 00:37 发表

您的见解是他们用火器我们用冷兵器。而我的想法是要是我们有这样的火器还会这样用吗？大家的想法都不在一起
再顺带一句。美国南北战争时期的火器大概就和秦军的脚弩差不多形式。只不过是威力和射速问题。你有见过 ...

说了半天你还是没有明白，首先，第二次鸦片战争时候，清朝军队已经装备了火器，但不会使用，就是象你这种想法，由于当年的火器在射击后要装填弹药时间比较长，如果不按西方当时的排列队形，杀伤力根本不行。一起射击完后，大家一起装填弹药，所以形成不了攻击力。至于你说的脚弩，完整的队形的话，未必不能排在前面。中国人的思维方式和西方不一样，所以没有相对控制好时间差，如果有足够的箭，排列好队形，只要能象当年的西方火枪队形一样，连续攻击，骑兵再快也是没有机会进身！一样的道理。这种队形的攻击力一直到自动枪支诞生后，就没有用武之地了。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-8-31 00:32 编辑 ]

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 14:44 标题: 回复 1楼的帖子

支持楼主，秦军是靠纪律性统一中国的，而不是靠狡猾取巧取胜的，其实这历来是中华民族的立国之本。

作者: 上帝叫我老大 时间: 2009-10-25 14:58

我也觉得秦军的战斗力很强看过一片电影秦军的射箭犹如狂蜂一样袭来后来去查了下资料秦军的行军打仗队伍都是很有序整齐的加上历史的严刑酷法激励他们去打好胜战电影好像是英雄吧之所以能如此拍摄必定是有它的原因的看那密集的箭阵以及那气势要知道秦军当时的箭就使用了三角棱三角是很锋利的没刺穿进去照成的伤害很大不说无论是那个角度刺进去都可以照成一定的伤害换做现在的巷战也大有用处啊

作者: 414233 时间: 2009-10-25 15:01

历史上这么多个朝代，还是最喜欢秦，够霸气

作者: shyunlon 时间: 2009-10-25 23:03

关中粮仓也为它们提供了有力的保证,再一个是它们纪律与士气.

作者: looksex999 时间: 2009-10-26 08:36

兵损损一个，将损损一窝，要不说呢，一个国家的强大全在于皇帝！

作者: ord2008 时间: 2009-10-26 09:09

感觉泰军那时候的各种政策什么的都是围绕军事展开的。
只要对军事有用的政策都比较齐全。

作者: binghuo 时间: 2009-10-26 10:23

秦朝确实是拥有非常的军队，放眼当时全世界，应该是最强大的了，这是和商鞅变法以及几代秦王的励精图治分不开的，但要是说秦军是史上最强大的军队就有些过了，说是之一比较贴切，因为汉武时期、成吉思汗时期、及明朝的朱棣时期的中国军队也是世界上最强大的军队，可以说横扫欧亚，朱棣甚至打到了非洲，虽然不是以掠夺喝殖民为目的，但毕竟强大空前。秦军之所以被后人所经验，我认为他是中国历史上第一个如此强大的统一军事政权，要知道周朝的时候国军才3万多，到春秋的时候如果哪个诸侯国拥有战车千乘就绝对值得炫耀一番了，而秦国拥有几倍的兵力，当然可以傲视群雄了。而且秦国的弩及单兵作战武器也是非常先进的，明显是世界领先地位，这点从兵马俑就可以看出。

作者: cdh2001 时间: 2009-10-26 12:02

秦国的军力确实是七国中的老大，这主要得益于当时他们的国策，法家思想为上

作者: riverhsh 时间: 2009-10-26 12:42

胜者为王,败者寇,只有胜利者才能书写历史,正如中国人民解放军从几万红军发展,最后解放全中国,在建国初期还抗美援朝一样,难道不算强大吗?成吉国汗的军队不强大吗?最字不好评定.

作者: bjf123 时间: 2009-10-26 13:09

秦军当时崇尚科头志士，就是打仗时不戴头盔。

作者: kakapao 时间: 2009-10-26 14:48

我不认同秦军是历史上最强大地军队。秦军只是相对于农耕社会来说，刚开始了专业军人。相对专业的军人，面对临时组织起来的农民部队来说，肯定更强，长期的战斗，面对新手来说更凶猛。秦有白起，蒙恬这些名将，六国还不是一样有。六国输在落后的思想和制度。看宋朝和元军，是刀枪步兵战法面对快如闪电的蒙古骑兵。看八国联军对清朝，枪炮对刀枪不入。看德国闪电战，对法国马其顿防线。美国海陆空一体化对伊拉克百万大军。
没有最强大的军队，只有更强大的思想和制度武装起来的军队才能强大起来。中国不能再意淫过去了。

作者: 夜晚不冷 时间: 2009-10-26 15:22

首先我想说的是我是陕西关中人  所以对秦了解比较深入
看了这篇文章感觉热血沸腾  很多事楼主说的很对
比如秦军不穿盔甲赤膊上阵  这都是真实的  商鞅变法以后使得秦朝强大这也是真实的
我稍微补充一点  使这文章更全面
1  首先秦朝最先是从甘肃迁入陕西宝鸡的因为当时甘肃农业很不发达
主要原因是甘肃缺水如果秦朝在甘肃定都还有3面受敌的危险  所以从军事和农业考虑迁入陕西的
陕西因为隔着秦岭易守难攻  只有1面受敌
2  陕西比较适合农业发展秦朝先取四川盆地在建设郑国渠
农业必须要水  有个郑国渠陕西等于也是一个盆地  这样秦朝等于有四川陕西汉中 3大粮食产地
有力的保证了军队粮食供应  一直到现在我们陕西有的地方还在使用郑国渠灌溉土地
贡献非常非常巨大
3  陕西人性格非常好战  脾气暴躁  一直到现在都是这样  这可能跟气候和土地有关系
一直到现在动不动就是拿刀砍人拿枪打人  在全国涉及暴力案件陕西一直是具高不下
从秦朝一直到现在的中国陕西兵的一个很大的特征是光头  我看了关于中印战争的书籍
据说最后印度人一见光头兵就害怕  这个没有经过考证  不知道准确性
正因为农业和陕西人的性格所以很多开国也在陕西  除了秦朝以来还有共产党毛泽东也在陕北
没有陕北估计也没有共产党什么事了  想说的很多  暂时就这些

作者: johnliq 时间: 2009-10-26 17:00

世界上的强大军队还有很多，象亚历山大、成吉思汗、古罗马等等。

作者: fox2222cn 时间: 2009-10-26 18:24

秦朝太过于战争化了，维持一个战争机器在战争年代还是可行的，可是到了和平年代很快就会自我崩溃

作者: mengxiao718 时间: 2009-10-29 19:23

能够灭掉六国。统一中国。这样的军队自然值得我们研究了。

作者: civicfit 时间: 2009-10-29 22:27

秦军的标准化做的很好，而国家体制本身就是一个战争机器。

作者: lllmy 时间: 2009-10-30 01:20

楼主不错，很好很强大！大长见识。十分感谢。

作者: ERICLIN668 时间: 2009-10-30 02:01

楼主说得好...秦军是强大的.毛主席时代我们也好强大.现在连阿三也不敢打了

作者: huang1979001 时间: 2009-10-30 13:03

秦军很强大，那是在中国，说是历史上最强大的有点过了，不是我崇洋媚外，秦和罗马没打过，谁知道谁强呢，再说军队的强大不是说人数的多少。罗马的凯撒每次作战都是以几万罗马军团对阵几十万蛮族、高卢日耳曼等民族都大获全胜，你能说罗马不强吗？罗马军团的装备、训练、纪律、组织，恐怕不逊于秦军吧。说那支军队只能说比较厉害，随着历史的发展，各个时期都有强大的军队，秦不一定打得过最强时代的蒙古、也不一定能打得过最强的十字军、更不用说美军了，呵呵，这个是开玩笑了！

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-10-30 17:59

秦国的地缘优势也是不可小觑的，秦国的主要对手是来自北方的匈奴和东方的六国，但我觉得主要还是北方的匈奴，东方有函谷和肴山之险，向来都是秦军打六国的份，而六国很少能真正威胁到秦国的根本，因此只要解决了北方的匈奴，秦国就基本上没有后顾之忧只管往东打就是了。而且和剽悍的匈奴骑兵作战，本身就是一个良好的锻炼机会，秦灭赵时，王翦统帅的主力就是北方边防军吧。三晋就不用多说了，地处中心地带，就像德国在欧洲的地位，谁打仗都少不了他，南方的楚国也要同时面对秦、齐韩魏、齐国倒是好些，背靠渤海，但是齐国往西、往南无险可收，赵国、燕楚随时都能向他发起攻击

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:09

秦军却是强，但实际上有点虚。秦国几乎是个军事化国家，类似斯巴达式的。这样的军队能打天下，却妨碍治国!

作者: szh239 时间: 2009-10-30 21:18

秦强在法，对于秦国人来说耕作和军功都是足给人带来富贵的好东西，另外秦朝尚武的传统也是让秦人最后一统天下的原因之一，至于武器，秦的武器虽强，但是其他各国也各有自己的利器，光凭这点是不足以让秦统一六国的。细想下，白起坑掉赵几十万的降卒吧，其他国家的将军哪有这个魄力，所以战国后期秦赵五战，赵三胜却仍然灭国，不是没有道理的。

作者: lszb0117 时间: 2009-10-30 23:39

佩服，楼主的文章确实有水平，分析的有道理。

作者: lszb0117 时间: 2009-10-30 23:47

佩服，楼主的文章确实有水平，分析的有道理。

作者: lszb0117 时间: 2009-10-30 23:49

不好意思，刚才忽然断线，重复发了，抱歉！

作者: gloud 时间: 2009-10-31 00:18

战争打得就是钞票不管是哪个时代都一样秦军坐拥关中兼并西蜀为它的发展打下了坚实的基础哦天下精兵出凉州和四川天府之国的物资基地这样还不赢那就是棒槌在指挥了

作者: abcdefgho12 时间: 2009-10-31 02:06

秦朝能统一六国不是说笑的！当时国内商鞅变法，促进内需！经济上去了，有钱了，军队实力自然上去了！没有战斗力的话，怎么可能统一中国呢！而且是真正的统一！虽然秦朝的国土，在所有朝代中不算最大的！（最大的元朝，成吉思汗打下来的）但是，确是历史上承认的！
不过秦始皇都说他是暴政，应该也有关系。

作者: han9994 时间: 2009-10-31 02:32

我觉得赵国的军队也很强大如果不是被赵括害死了40万大军秦国没那么容易一统天下

作者: 淫魔来了 时间: 2009-10-31 03:49

引用:

原帖由 日毛日 于 2009-8-19 00:33 发表
同样的丰功伟绩，成吉思汗也实现过，叱咤草原的成吉思汗，用铁骑踏平了邻国领土，在许多国家的历史课本上都记载了成吉思汗的事迹！

在外国人眼里
成吉思汗不是中国人
是蒙古人吧

作者: zhss1390 时间: 2009-10-31 08:25

任何国家的军队其强大能力来源于统治阶层，统治阶层越好，战斗力越高。所以我佩服的是秦始皇帝。

作者: goodluck5488 时间: 2009-10-31 15:26

一直就想自己制造一把秦弩，可惜就是吃不透它的原理，呵呵。

作者: liushui27 时间: 2009-10-31 15:30

秦军和古罗马当时最强的矛与盾，可惜碰不上。

作者: dl1225 时间: 2009-10-31 15:32

商鞅的军功授爵制度真正的激发了秦军的斗志，为了自己切身利益而战的战士，其斗志是可怕的

作者: 华仪再来 时间: 2009-10-31 15:56

以前就一直认为秦兵强悍，看了楼主的帖子之后有了一点更清晰的认识。正如现在人们常说的军事的强大事实上是一个国家综合实力强大的体现，确实不错，这一点用在秦军上就更贴切了，就当时来说综合国力很大的程度上取决于农业，而秦国农业的高度发达无疑大大支持了秦国的军事，这恐怕成了秦军往往未战而先胜的因素吧，另外，秦军无论士气、指挥、技术、妙算都高人一筹，这样获胜就有了充足的理由。当然，这和当时秦国进可攻退可守的地理位置和山东六国的相互攻伐与腐败无能不无关系。

作者: zhuilijie3510 时间: 2009-11-9 13:44

秦军的强大那是肯定的,但是初期打不过赵国,后期也忌惮齐国,不太支持楼主的观点.

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-11-9 14:16

中国历史上最强大的军队一个是秦军一个是汉军
秦军的强大主要有三方面。
一、合理的军功制度。对于老秦人来说，死并不可怕，可怕地是军功落后于别人。在秦军中，有军功就代表拥有一切，而且制度的优良更是保证了贪污腐败的发生，保证了军队的战斗力。事实上，即使是秦末，秦军依然保持着旺盛的斗志。历史上著名的破釜沉舟的项羽，在这场战役中面对的其实不过是以犯人为主的囚徒军。老秦人为数极少。
二、精良的装备。秦军的装备也许在中国封建王朝中并不是最好的，但绝对可以说在大军团中是最整齐的，秦军采用的是制式装备。而制造这种装备的技术，堪称全世界最早的流水线作业雏形
三、合理的兵种配合。由于制式装备的存在使秦军兵种十分分明，合理的兵种配合进一步提高了秦军的战斗力。

中国古代，汉军用了数十年的时间，赶走了匈奴，迫使匈奴西迁，甚至在欧洲建立了强大的帝国。而秦军却用更少的时间打的匈奴不敢窥视中原，功绩比汉军更卓绝。

作者: canyitianshi 时间: 2009-11-9 22:18

亚历山大帝当时是困在尼泊尔没有过来要不他就回不去了~！

作者: kobe119988 时间: 2009-11-10 02:00

秦始皇能统一中国，一方面是领导能力，一方面就是军事实力

作者: ithaitao 时间: 2009-11-10 12:31

我看了大秦帝国,稍微对此有了一些感误,为国家而战,为自己而战

作者: budeai123 时间: 2009-11-10 13:32

据说秦国连弩的基本原理跟现在机关枪的原理是一样的呢

作者: 张士信 时间: 2009-11-10 13:45

秦军的作战管理，战时机制，鼓励士兵勇往直前，支持楼主！

作者: 喷喷 时间: 2009-11-10 18:45

事实证明只有国富民强才能是军队更强大，还有一个问题就是中国一直以来就是世界上人口最多的国家，中国的战争从某种以上讲，主要就是拼人，看谁的人多谁就赢，当然也有以少胜多的战例，但那都是少数现象，中国军队动辄就是上百万的人，这是一般国家所比不了的，日本的战争史上双方总人数超过一万人的战争就是很大规模的了，这还是鼎盛时期的事，可中国呢，东晋时期的淝水之战，上方总人数都在100万人以上，这是在五胡乱华之后的人口急速下降时期，总而言之，过去的战争就是看谁的人多（以少胜多是少数情况），虽然有些刻薄，但是事实如此

作者: wxmh 时间: 2009-11-12 14:36

的确很强大，其他六国合起来也不是他的对手

作者: jerrydm 时间: 2009-11-12 17:55

秦军先头部队非常悍勇，但是一直不明白为什么他们不带头盔，号称光头部队，先头部队伤亡那么大，为什么不戴头盔，有点保护不是应该更好。

作者: Dardanelles 时间: 2009-11-12 17:56

二十级爵位的鼓励，杀几个敌人全家都能翻身，而且还能拥有奴仆，这种物质奖励激励着几代秦人前赴后继的上战场。

作者: Richard007 时间: 2009-11-12 18:42

在当时来说,确实算是最强大了.这也和当时秦的政治体制分不开关系,可见先进的制度往往能带来强大的军力

作者: 小铭 时间: 2009-11-12 19:25

秦国军队的强大是建立在极其有效地战时法律和国家体制下的，一旦夺取了天下，秦国原本最大的资本也就变成了它最大的缺陷，所以很快就崩溃了

作者: liehuquan007 时间: 2009-11-12 19:38

这个很难评述啊，毕竟历史是胜利者的历史。

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